105 Страницы « < 95 96 97 98 99 > »   
Ответить Создать тему

Снова о названии национальности "чуваш"

Ыран
post Jan 11 2019, 09:12 
Отправлено #1441


Активный

Сообщений: 1 488



Известно лишь об одном случаи,когда "черемисское" войско разбило русскую военную флотилию на Волге. Совпадает с временем появления в летописях наименования чуваши. Герберштейн со слов москвичей записал о чувашах "лучшие стрельцы в войске казанского хана и отличаются знанием судоходства". После заключения военного союза с чувашами по Волге караваны шли уже беспрепятственно. Не зре "тури чăвашсене" еще называют ВИРЯЛ .Так называли парусно-гребное судно способное идти против течения. Янычарские инструкторы-чуваши были не только мастерами сухопутного боя ,но и речного ,а в Турции морского. В то время турецкий флот считался лучшим. Не случайно "боевой корабль" на турецком языке звучит так же как "чуваш"-саваç.
savaş gemis ,нажмите треугольник и услышите звучание https://ru.forvo.com/word/sava%C5%9F_gemisi/
Profile CardPM
  -1/0  
Ыран
post Jan 11 2019, 09:27 
Отправлено #1442


Активный

Сообщений: 1 488



Вот вам нестандартное наглядное пособие. Здесь есть и сувары -конница, тюшман-враг,тăшман и сăваçлар-бой. Все на современном турецком языке.https://www.youtube.com/watch?v=Ntw4cNSde9A
Profile CardPM
  -1/0  
Ыран
post Jan 11 2019, 09:30 
Отправлено #1443


Активный

Сообщений: 1 488



Не получилось с первого раза ,уж извините. "Сувар,тюшман и савç "- звучание на турецком языке . Еще одно наглядное пособие. https://www.youtube.com/watch?v=Ntw4cNSde9A
Profile CardPM
  -1/0  
Sergei_Yagudin
post Jan 11 2019, 09:36 
Отправлено #1444


Активный

Сообщений: 9 522



Чуваши по моему в некоторых языках переводится как скромный
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Jan 11 2019, 09:37 
Отправлено #1445


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(Ыран @ Jan 11 2019, 08:28)
На территорию Горной Стороны часть чуваш переселилось  только в конце 15 в начале 16 века из Приказанья.  Никакого "переселения болгар не пожелавших принять ислам" не было. Все это сказки служилых истриков. Чувашия    в смысловом переводе того времени означало - ПОЛЕ БОЯ , зона боевых действий, район военных поселений ,военных -городков.  Чуваши пришли На Горную Сторну  как военные инструкторы,как армейский спецназ ,чтобы удержать наиболее важное в стратегическом плане направление, обучали черемисс передовым методам введения войны  . Черемиссы основное ядро казанского войска,чуваши их инструкторы,ногайское войско-наемная конница.
*

Какие исторические источники вы использовали?
Profile CardPM
  0/0  
Ыран
post Jan 11 2019, 09:54 
Отправлено #1446


Активный

Сообщений: 1 488



Чувашам волей неволей пришлось стать "йăваш" в сысле мирный.хотя у этог слова есть и другое значение.Это лишь после того как постепенно было "выведено" военное сословие и элита. Одних отправляли на службы в дальние гарнизаны и разные войны с которых они уже не возвращались, часть предпочла служить непосредственно царю и обруссела ,большая часть военного сословия погибла во время всевозможных антиправительственных выступлений ,другаячасть была "низложена" до крестьянского сословия во времена Петра 1. Чуваши исправно принимали участие во всех всевозможных народных восстаниях. Им было запрещено заниматься обработкой всякого железа. Так что "мирность" это только внешняя форма . Явуз на самом деле имеет значение - "грозный,свирепый,храбрый" .
Источники : Казанский летописец, Герберштейн, ПСРЛ, Ремезовская летопись, крымско-татарский язык,турецкий язык, чувашский язык, старославянский язык ...
Profile CardPM
  -1/0  
Бухарик
post Jan 11 2019, 10:02 
Отправлено #1447


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(Ыран @ Jan 11 2019, 08:28)
1.На территорию Горной Стороны часть чуваш переселилось  только в конце 15 в начале 16 века из Приказанья. 
2. Никакого "переселения болгар не пожелавших принять ислам" не было. Все это сказки служилых истриков.
3.Чувашия    в смысловом переводе того времени означало - ПОЛЕ БОЯ , зона боевых действий, район военных поселений ,военных -городков.  Чуваши пришли На Горную Сторну  как военные инструкторы,как армейский спецназ ,чтобы удержать наиболее важное в стратегическом плане направление, обучали черемисс передовым методам введения войны  . Черемиссы основное ядро казанского войска,чуваши их инструкторы,ногайское войско-наемная конница.
*

1. Возможно.
Но по данным археологии, активное распространение булгарских поселений по побережью Волги в западном направлении - 12 век. Русские же продвигаются в восточном направлении. В то же время идёт и смещение с этих территорий мордовских и марийских поселений. Это связанные процессы и связаны они с борьбой за контроль Волги между русскими и булгарами.
Последующие, новые миграции булгар беженцев на территорию Чувашии возможны в 13 веке - в связи с татаро-монгольским нашествием и в 14 веке - в связи с захватом власти Булат- Тимуром. Последнее фиксируется археологически в Б. Таябе - захоронения, когда женщины с детьми похоронены по мусульманским обрядам, а мужчины по языческим. Понятно, это связано с тем, что местное булгарское население сохраняло язычество, а булгары беженцы из центра были мусульманами.
2. Я о том и говорю. По Фадлану не было племён не принявших ислам. Только вот дело в том, что религия - вера. Можно официально объявить о принятии государственной религии, но это не окажет никакого влияния на состояние веры народа. Для появления веры в новую религию нужно время.
Например русификация и христианизация чувашей идёт на государственном уровне с 16 века, а в 20 веке, всего в 25 км от города языческая вера и чувашский язык всё ещё сохранялись, двоеверие однако - и это при том, что прошло 4 века.
Ускорение процессов в последнее время - результат развития коммуникаций: письменность, грамотность, радио, телевидение, интернет, дороги и транспорт. В древние времена условия были иные и на адаптацию населения к новой религии требовались века.
3. Учитывая то, что поселения булгар активно появлялись на побережье Волги ещё в 11-12 веках(см пункт 1), и этот процесс был связан с контролем реки, поселения эти были военизированные и преимущественно военно-речного направления. Соответственно военный опыт охраны реки накапливался у булгаро-чувашей (шубашей, субашей) ещё с 11 века и с ногайцами либо турками никак не связан. Просто во времена татаро-монгольского господства субаши продолжали выполнять те же функции, что и в булгарские времена - до той поры, пока контроль средней Волги не перешёл к русским в 16 веке.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 11 2019, 10:05
Profile CardPM
  -1/0  
ANEMONA
post Jan 11 2019, 12:31 
Отправлено #1448


nemorosa

Сообщений: 11 393



Цитата(Ыран @ Jan 11 2019, 08:28)
Чуваши пришли На Горную Сторну как военные инструкторы,как армейский спецназ ,чтобы удержать наиболее важное в стратегическом плане направление, обучали черемисс передовым методам введения войны .
*
Цитата(Ыран @ Jan 11 2019, 08:58)
ЧУВАШИ- военное сословие командиров , Етĕрне-в честь первой столицы Османской Империи Эдирне где были школы янычар
*

biggrin.gif lol.gif rofl.gif
Давай исчо!


--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  0/+2  
Натаффка
post Jan 11 2019, 12:40 
Отправлено #1449


Активный

Сообщений: 6 213



Цитата(ANEMONA @ Jan 11 2019, 12:31)
biggrin.gif  lol.gif  rofl.gif
Давай исчо!
*

Мене лично такие ответы смайликовые ошень не нравятся. Даже ежели на кажущийся бред, а возможно и бред настоящий. Не надо ставить себя умнее других, тем паче в вопросах не точных наук, где мы никогда не узнаем точной правды, мож токмо ежели на машине времени скатаемся когда-нибудь. ☺

--------------------
Юный девственник
Зол на цветущую Сакуру.
Для него растёт репей.
Profile CardPM
  -1/0  
Ыран
post Jan 11 2019, 15:35 
Отправлено #1450


Активный

Сообщений: 1 488



Для "великих" и для тех кому "все вокруг враги" не пишу. Даже не трудитесь. На счет веры. Есть письмо черемисс турецкому султану где они просят его заступться за их веру перед московским царем. В письме говорится что у черемисс такая же вера и они молятся одному богу как и османы.(имеется ввиду ислам) Есть документ где говорится о том ,что на попытки уговорить чуваш принять ислам они отвечали что они не язычники,а мусульмане. Строили самовольно мечети ,за это их ссылали на каторгу или накладывали разорительные штрафы.

Современный,государственный ислам стал культивироваться в крае только во времена Екатерины 2. До этого чуваши,марийцы и местные татары были одной веры-ислам "болгарского времени". На мечетях построенных по одному типу, с имамами присягающими императору , с коранами, напечатанными централизованно, появляются турецкие полумесяцы. Россия решается на войну с Турецкой империей и для этого срочно понадобилось создавать свой центр мусульманского мира. Цель-Крым,Кавказ и Константинополь,преимущественно с мусульманским населением. С этого времени,с начала русско-турецких войн ,чуваши оказываются несколько "ущемленными" из-за своего "турецко-янычарского" наименования и исторической связи с Крымом и с Турцией. Часть чуваш уходит в Турцию ,часть оседает на Кавказе. Разделение на чуваш и татар происходит по географическому признаку. Численность чуваш резко сокращается ,в основном искусственно,по одной простой причине -из записывают татарми по географическому признаку, прикрепляют к мечетям с имамами ,которые,как вы помните,присягали императору. Содной стороны -государство издает закон по которым чувашам нельзя исповедывать ислам,соответственно все чуваши-мусульмане автоматически,на бумаге, становятся татарами, с другой стороны имамы ,всячески пресекающие ношение чувашской нац. одежды и чувашскую речь. Чуваши ,как и болгары и казанцы в свое время,оказались между двух огней. И сегодня, политика по отношению к чувашам отличается от политики направленной к мусульманским народам. В Казани разрешают имет детские сады с татарским языком воспитания ,а в Чебоксарах категорически нет.
Почему? Как и прежде внутренний ислам нужен властям для внешнй политики. Вспомните в Сириии мусульманские отряды милиции.
Profile CardPM
  -1/+1  
Ыран
post Jan 11 2019, 15:45 
Отправлено #1451


Активный

Сообщений: 1 488



Чувашско- крымско-татарские и турецко -чувашские связи имеют глубокие исторические корни, языковые и геннетические связи. В Казани до сих пор есть татаро-турецкие лицеи,а в Чебоксарах быстренько все прикрыли. Чего испугались? Испугались правды ? В Турции существует наука "Чувашеведение" . Истрию надо изучать ,а не ставить запреты на исторические знания. Турецкая песня "Аннем"https://www.youtube.com/watch?v=mDJoa2CJ6uk
Profile CardPM
  -1/0  
Ыран
post Jan 11 2019, 15:47 
Отправлено #1452


Активный

Сообщений: 1 488



Песня на турецком. АННЕМ. https://www.youtube.com/watch?v=mDJoa2CJ6uk
Profile CardPM
  0/0  
Gennadiy2
post Jan 11 2019, 17:30 
Отправлено #1453


Активный

Сообщений: 5 986



Цитата(Ыран @ Jan 11 2019, 15:45)
В Турции существует наука "Чувашеведение"
*

Нет такой науки в Турции. Начало чувашеведение в Турции основал Закир Кадыри (1878 – 1954 г.г.) – не историк,татарский публицист, переводчик, его журналистская и общественная деятельность развернулась в Уфе в период между двумя русскими революциями начала 20 века. После Октябрьской революции З. Кадыри эмигрировал в Турцию, где занимался переводами фундаментальных трудов восточных классиков для турецкого Исторического общества..

Сами турецкие источники придерживаются мнения -

Можно сказать что в Турции уже имеется достаточное количество текстов, но для объективного анализа фольклористы требуют тексты в которых проставлены все даты.
Только после этого можно сделать выводы о материалах.
Главным недостатком, обнаруживающим себя в исследованиях, как один из основных путей в достижении достоверных данных в работах по фольклору, недостаток области исследования. Практически все существующие работы сосредоточены на тексте.
Невозможно вести речь в связи с недостаточным объемом на сегодняшний день. Несмотря на то, что представились более благоприятные научные возможности для региональных исследователей, малочисленность работ, написанных, опираясь на устные источники, возможно исходит из недостаточного внимания к чувашам которые по множественным исследованиям сохраняют самые архаические тюркские элементы. При внимательном рассмотрении оказывается, что большая часть опубликованных текстов опубликована языковедами.

http://nauka.x-pdf.ru/17istoriya/636914-2-...-nachinalis.php

Что является наукой, можно прочитать здесь.
https://www.proza.ru/2018/11/12/2106

Сообщение отредактировал Gennadiy2 - Jan 11 2019, 17:31
Profile CardPM
  0/+1  
Ыран
post Jan 11 2019, 17:55 
Отправлено #1454


Активный

Сообщений: 1 488



ТУРЕЦКОЕ ЧУВАШЕВЕДЕНИЕ – отрасль турецкой тюркологии, сосредоточенная на изучении языка, истории, литературы и фольклора чувашей. Как науч. направление зародилось в Турции в нач. 30-х гг. 20 в. В соответствии с указаниями первого президента Турец. Респ. Мустафы Кемаля Ататюрка и решениями конгрессов по турец. языку (Türk Dili Kurultayı) http://enc.cap.ru/?t=publ&lnk=4673
Profile CardPM
  -1/0  
Gennadiy2
post Jan 11 2019, 17:59 
Отправлено #1455


Активный

Сообщений: 5 986



Ыран, Дайте ссылку зарубежного источника.Местного не надо.Не то чтоб не было доверия, ну не научно это.
Profile CardPM
  0/+1  

105 Страницы « < 95 96 97 98 99 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения