Деловые новости

[• ifa21rus]

Боб и Модераторы, Вам как создателю темы предлагаю перевести ее в опрос
"Причины Мирового финансового кризиса, Кто и почему виноват?"
например с такими вариантами ответов:
1. Банкиры. Не удержали финансовую систему
2. Игроки на бирже. Играли с мыльным пузырем
3. Само так получилось
4. Янки. Жили не по средствам
5. Сам Бог. Наступает Апокалипсис и страшный суд.
6. Массоны и прочие темные силы. Хотят короновать Антихриста
7. Я сам виноват - взял кредит.
и т.д.


--------------------

Я покинул тему и форум ввиду объявления мною бана хамской манере модерирования от "Наблюдателя".

[• ifa21rus]

Составьте опрос на 5-6 пунктов, и проблемы нет - прикрутим. 

Зачем же дело - подредактируйте мои варианты (хотя что там урезать?)

--------------------

Я покинул тему и форум ввиду объявления мною бана хамской манере модерирования от "Наблюдателя".

[• ifa21rus]

Согласен что 3,5,6 по идее одно и тоже, но както Бога и Антихриста в одном варианте ответа объеденять рука не подымится по этому так например:
1. Банкиры. Не удержали финансовую систему
2. Игроки на бирже. Играли с мыльным пузырем
3. Янки. Жили не по средствам
4. Сам Бог. Наступает Апокалипсис и страшный суд.
5. Массоны и прочие темные силы. Хотят короновать Антихриста
6. Прочее (например Я сам виноват - взял кредит)

--------------------

Я покинул тему и форум ввиду объявления мною бана хамской манере модерирования от "Наблюдателя".

[• Viacheslav8]

Программист 1С, молодец Хорошо разжевал опрос

[• да уж!]

Думаю, это как раз основная проблема, что все верят в то, что мы все можем. И в попытках найти обоснования той веры уходит столько сил и времени, что реально что-то сделать уже не получается. Нужно работать, а не доказывать в устной форме, что мы самые умные, а японцы у нас все технологии скупили за копейки.

По-поводу веры - не согласен. Начинать дело, не веря в достижимость его результатов - бессмысленно. Здоровая вера в свои силы, в свои возможности и умения - залог успеха. Насчет обоснования и доказывания - опять же не согласен. Вера - категория нерациональная, доказывать и обосновывать её бессмысленно. Разве что - историческими примерами ("деды смогли в куда более сложной ситуации - чего уж нам-то не смочь?" или "раз уж японцы смогли, то мы - подавно!").

Японцы, как раз говорят мало, вместо них говорит качество товаров, объемы продаж и уровень жизни. Это куда более убедительно.

Насколько я знаю, с пропагандой на производстве у них всё поставлено отлично. Как и с патриотической пропагандой вообще. Ну и плюс дисциплина.
Кстати, насчет уровня жизни японцев я бы посомневался.
А объемы продаж - посмотрите на динамику последних месяцев.

Примеров для гордости в указанных ссылках не увидел. Разьве что бальзам, чтобы совсем "в уныние не впадать."

А я же вроде отметил, что даю ссылки именно для того, чтобы перестать впадать в уныние. Можем, если надо и если зададимся целью. Можем. А Москва, как известно, не сразу строилась, после 20 лет разрухи за пару месяцев не возродишься.
Кстати, что для вас являлось бы примером для гордости?

Спасибо, улыбнула заметка про удвоение продаж автоваза в Германии.
Думал, немцы совсем тронулись, пока статью не прочел. Их таких всего то 744 оказалось, причем со скидкой в 30% и еще дотацией 2.5 тыс евро. Интересно, какую конечную стоимость и гарантийное обслуживание предложил АВТОВАЗ, чтобы начали покупать?

Ну, передергивать не надо. В статье цифры все есть.
Можно, конечно, предаваться сарказму, а можно порадоваться за российское предприятие, сумевшее заработать на экспорте полмиллиона евро.

--------------------

Проблемы превращать в задачи. Д.А. Медведев.

[• да уж!]

Насчет опроса: пункты, конечно, не совсем корректные, в чем-то пересекаются.
Выбрал п.2. Не в том смысле, что "виновата", а скорее в том, что инициатором, спусковой пружиной кризиса явилась финансово-экономическо-политическое функционирование США. Скажем так, она в широком смысле является шулером, но те, кто с ней сел играть за один стол (а это практически весь мир, вследствие глобализации и гегемонии США) - они сами выбрали себе роль лоха.


--------------------

Проблемы превращать в задачи. Д.А. Медведев.

[• да уж!]

Почти с таким же успехом можно зарыть эти деньги в землю, т.к. авианосец со временем состарится и будет сдан в металлолом. Да будет кратковременный полезный эффект для экономики - временное обеспечение работой некоторого кол-ва людей. Но мне кажется, работать ради работы это глупо. С таким же успехом можно построить 10 копий пирамиды Хеопса в натуральную величину. Тоже обеспечим работой кучу строителей... а толку?

Почти верно. Однако есть такой момент: строительство авианосца - это огромная технологическая задача, решая которую, мы получаем опыт, совершаем рывок в технологической культуре, в образовании, в инфраструктуре. Всё это создает условия для развития других отраслей. Это как купить ребенку конструктор: конечно, собранные им игрушки даже хуже, чем уже готовые магазинные машинки, зато мужичок научится работать с гаечным ключом и чертежами, разовьет моторику пальцев и пространственное воображение.
Ну и опять же, задачу обороны страны никто не отменял.

Я от вас прошу именно конкретики. Как разумно распорядиться деньгами, чтобы они, минимум, не "потерялись" по дороге, а в идеале вернулись с доходом. Не секрет, что под проект "Дорога" набиваются карманы людей строящих её. Точно также, я полагаю, с нанотехнологиями и т.п. Возьмите любой проект. Вы чувствуете отдачу от уже потраченных денег?

Вот у меня нет вариантов. Кроме экстремистского - расстреливать казнокрадов.
Или же смириться с потерями, черпать воду ведром, зная, что оно - дырявое. Ибо черпать всё равно НАДО.
Можно, конечно, средства держать в кубышке, боясь того, что их разворуют. Но всё-таки разумнее, наверное, будет выделить их на проекты, даже осознавая, что в дело пойдет только половина.

--------------------

Проблемы превращать в задачи. Д.А. Медведев.

[• Axelbant]

Пользователь Да УЖ все сказал за меня. Я тоже так считаю.
А фотографу поясню еще раз: нефти и газа, чтобы занять сразу 140 млн. жителей, у нас в стране нет. В Чувашии нефти нет - значит она выпадает уже из этой обоймы. Мы не можем не столько же, как в ОАЭ 9мы наверное можем и больше, хотя не факт), нефти добывать, а СТОЛЬКО ЖЕ В ПЕРЕСЧЕТЕ НА ОДНОГО ЖИТЕЛЯ, как в ОАЭ. И уж тем более занять в этом бизнесе всех.

[• Fotographer]

Почти верно. Однако есть такой момент: строительство авианосца - это огромная технологическая задача, решая которую, мы получаем опыт, совершаем рывок в технологической культуре, в образовании, в инфраструктуре.

По-моему, для развития технологий, опыта, инфраструктуры можно построить что-нить более полезное
Это во-первых, а во-вторых, всё это пригодится нам, если мы будем развивать производство (необходимость чего пока еще не доказана), а если не будем, то зачем нам технологии и опыт?

Ну и опять же, задачу обороны страны никто не отменял.

Тут я согласен, но это немного вне контекста спора, мы ведь говорим о пользе производства для экономики, а не для обороноспособности страны.

А фотографу поясню еще раз: нефти и газа, чтобы занять сразу 140 млн. жителей, у нас в стране нет.

Почему нет? Кто вам сказал?
А я говорю, что есть... и что?

И уж тем более занять в этом бизнесе всех.

А вот этого совсем и не требуется, я вам уже раз 10 наверное сказал, что есть страны, где нет ресурсов и при этом доля промпроизводства в их ВВП составляет 30% и менее. Мы вполне можем себе эту долю обеспечить полезными ископаемыми, так зачем нам производство тогда?
Ответа всё нет

Сообщение отредактировал Fotographer - Mar 18 2009, 11:08

--------------------

Свобода начинается с сомнения

[• да уж!]

Тут я согласен, но это немного вне контекста спора, мы ведь говорим о пользе производства для экономики, а не для обороноспособности страны.

А без сохранения обороноспособности не будет и экономики. Очень уж взаимосвязаны эти категории.

можно построить что-нить более полезное

Видимо, кто-то на своём месте оценил полезность авианосцев, раз начали эту тему прорабатывать.

если мы будем развивать производство (необходимость чего пока еще не доказана)

Неужто это надо доказывать? Хм...

если не будем, то зачем нам технологии и опыт?

Хотя бы выполнять заказы для иностранцев. Ибо выгоднее всего продавать труд, а не материалы.

Почему нет? Кто вам сказал?
А я говорю, что есть... и что?

Бессмысленное кидание словами. Поднимайте цифры: запасы, цены, транспортные возможности, потребности внутренние и внешние. Тогда хоть примерная картина нарисуется.

А вот этого совсем и не требуется, я вам уже раз 10 наверное сказал, что есть страны, где нет ресурсов и при этом доля промпроизводства в их ВВП составляет 30% и менее. Мы вполне можем себе эту долю обеспечить полезными ископаемыми, так зачем нам производство тогда?

Любопытно. А можно с примерами? Чтобы не сферического коня в вакууме рассматривать.

--------------------

Проблемы превращать в задачи. Д.А. Медведев.

[• demonaz]

Собсна, а можно плясать от обратного: зачем силком загонять себя в узкую специализацию? У нас достаточно ресурсов: человеческих, интеллектуальных, территориальных, природных, чтобы стать лидерами практически в чём угодно. Надо просто не мешать людям работать и всё.

--------------------

Jedem das Seine

[• да уж!]

Собсна, а можно плясать от обратного: зачем силком загонять себя в узкую специализацию?

Да. Модное нынче словечко "диверсификация".

--------------------

Проблемы превращать в задачи. Д.А. Медведев.

[• Axelbant]

По-моему, для развития технологий, опыта, инфраструктуры можно построить что-нить более полезное

А вот этого совсем и не требуется, я вам уже раз 10 наверное сказал, что есть страны, где нет ресурсов и при этом доля промпроизводства в их ВВП составляет 30% и менее. Мы вполне можем себе эту долю обеспечить полезными ископаемыми, так зачем нам производство тогда?
Ответа всё нет

Американцы посчитали авианосцы полезными еще во 2 мировую... до сих пор не опровергнуто это утверждение. Вот и оказывают они всему миру демократические услуги... Мы не можем такого. Нам работать нужно.

[• Viacheslav8]

Приятно, что в опросе мою точку зрения поддерживают

[• bomber]

Надо квалификацию специалистов повышать. Что бы у нас технолгии были. Обучить тысяч 100 000 студентов за бугром, даже если образование тыщ 100 баксов стоит, то это всего 10 миллиардов долларов. Учить понятно не юристов-экономистов-финансистов а производственным специальностям и врачей.. Либо преподов оттуда сюда тащить путевых, при чем пачками - пусть здесь на месте учат, наверно дешевле будет стоить, за бугром бы студенты правда окультурится могли бы. Уровень культуры бы поднялся в целом в стране.

--------------------

Главное что бы не было войны и не дай бог 90-е