44 Страницы « < 16 17 18 19 20 > »   
Ответить Создать тему

Причины Мирового финансового кризиса , Мир управлем.

Кто ж таки виноват в кризисе?
 
Банкиры и спекулянты (лопнули пузыри, банки обанкротились и т.д.) [ 76 ] ** [38,78%]
Америка во всем виновата (однополярный мир, необеспеченный доллар, администрация Дж. Буша и т.д. ) [ 62 ] ** [31,63%]
"Это судьба!" (с) М. Евдокимов (Высшие силы виноваты, история развивается по спирали и т.п.) [ 9 ] ** [4,59%]
Я и виноват (не работаю с полной отдачей, взял кредит, загрязняю экологию и т.д. ) [ 20 ] ** [10,20%]
Прочее... [ 29 ] ** [14,80%]
Всего голосов: 196
Гости не могут голосовать 
Теги: КРИЗИС
Axelbant
post Mar 13 2009, 18:11
Отправлено #256


Грамотный романтик



Сообщений: 1 708
Из: 20 века



Цитата(Fotographer @ Mar 13 2009, 16:15)
Поэтому я не совсем понимаю, о какой НОМИНАЛЬНОЙ стоимости ЗОЛОТОЙ монеты вы говорите
*

номинал 1 золотого рубля состаляет 1 рубль laugh.gif
Profile CardPM
  0/0  
Axelbant
post Mar 13 2009, 18:24
Отправлено #257


Грамотный романтик



Сообщений: 1 708
Из: 20 века



Цитата(Fotographer @ Mar 13 2009, 16:15)
Не совсем понял суть вашего повествования. Вы утверждали, что производство - это хорошо, а его отсутствие - это плохо. Но в своем примере вы приводите ситуацию когда производство сначала есть (завод пластмасс), а потом раз и нет. Конечно в этом случае ситуация плачевна. Но это не та ситуация о которой мы говорим. Я вас спрашиваю, что плохого в том, если бы завода не было изначально? Люди добывают ресурсы, которые у них есть, продают их за СКВ и покупают себе то, чего у них нет (дешевые продукты). Кто не хочет покупать себе импортные, выращивает себе свои собственные.
Кто умер? Где? Вы о чем?

*


Да вот ошибка природы: мы тут немного понарождались в этой стране, а ведь зря как-то.... Надо было 15 млн. нарожать и все... Остальные и не нужны. А лишюю землю китайцам тогда отдать или еще кому - у них же ресурсов немного, они работать умеют, вот пусть производство и развивают, идиоты этакие. А нашим 15 млн. и нефти с газом хватит, переселились бы в Сургут все.
Profile CardPM
  0/0  
VFN
post Mar 13 2009, 22:12
Отправлено #258


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(Axelbant @ Mar 13 2009, 18:11)
номинал 1 золотого рубля состаляет 1 рубль laugh.gif
*

1 золотой рубль=1 бумажный рубль=0.287 доллара США smile.gif
Получается -
1 золотой рубль сегодня равен 0.287 доллара? cool.gif
Profile CardPM
  0/0  
Fotographer
post Mar 16 2009, 10:45
Отправлено #259


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(Axelbant)
Да вот ошибка природы: мы тут немного понарождались в этой стране, а ведь зря как-то.... Надо было 15 млн. нарожать и все...

И снова я не совсем понимаю ход вашей мысли. По уверениям многих в России уже лет 20 как почти нет производства, однако в стране проживает порядка 150 миллионов человек. И раз в стране не было производства, то жили мы в основном за счет экспорта ресурсов. Повторю (пожалуй в последний раз) свой вопрос. Для чего стране производство, если она может жить за счет природных ресурсов?
Или вы как и большинство участников экономических баталий, не понимаете толком о чем говорите? smile.gif

Цитата(Axelbant)
номинал 1 золотого рубля состаляет 1 рубль  laugh.gif

Смех без причины?
Для справки могу вам сообщить, что самый дешевый современный Российский серебряный рубль стоит 480 рублей. Золотых рублей кажется нет, самый дешевый золотой червонец (10 рублей) стоит 2400 рублей.

Поэтому ваше утверждение
Цитата(Axelbant)
Поэтому золотой рубль либо стоит 1 рубль, либо дороже, т.е. его цена не падает.

есть полный бред, ибо номинал для натуральных денег - это не более чем формальность, которая никаким образом не влияет на их стоимость. Именно поэтому более 500 лет никто не наносил номинала на золотые червонцы. Стоимость денег из драгметаллов определяется лишь стоимостью металла в них содержащегося. Поэтому если золото в два раза подешевеет, то в два раза подешевеет и золотой червонец. Подешевеет золото в 10 раз и червонец в 10 раз подешевеет. Конечно дешевле номинала стоимость современных денег из драгметаллов не упадет, но лишь потому, что номинал, как правило, в сотни раз меньше реальной рыночной стоимости.

Сообщение отредактировал Fotographer - Mar 16 2009, 11:00

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Mar 16 2009, 11:20
Отправлено #260


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Цитата(Fotographer @ Mar 16 2009, 10:45)
По уверениям многих в России уже лет 20 как почти нет производства, однако в стране проживает порядка 150 миллионов человек. И раз в стране не было производства, то жили мы в основном за счет экспорта ресурсов.
*

Ну это вы сильно погорячились, сказав что в стране нет производств уже 20 лет...
Да и цены на нефть не всегда были очень высокими чтоб жить только за счет ресурсов (см. график)
Присоединённое изображение

график не содержит 2009 год, сейчас цена около 45 долл...

Сообщение отредактировал Spekul - Mar 16 2009, 13:55

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 16 2009, 12:22
Отправлено #261


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Fotographer @ Mar 16 2009, 10:45)
Повторю (пожалуй в последний раз) свой вопрос. Для чего стране производство, если она может жить за счет природных ресурсов?
*

Как жить? ТАК жить? blink.gif Москве может и перепадало хорошо, что лишний раз подтверждает тезис что 15 миллионов действительно могут хорошо жить за счёт экспорта ресурсов, а вот остальные идут ...
Далее, цены на ресурсы цикличны, а уж последнее безумие и вовсе вызвано всего-лишь избирательным приложением избыточного капитала. Надеетесь что сказка вернётся? Ну-ну. Я уж не говорю что лет через 50 нефти и вовсе не останется. Как жить прикажете внукам? Резко так осваивать что-то ещё? Арабы и те дальновиднее, вкладываются в образование своих граждан, скупают иностранные активы.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Fotographer
post Mar 16 2009, 15:55
Отправлено #262


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(Spekul)
Ну это вы сильно погорячились, сказав что в стране нет производств уже 20 лет...

Это не я. Но есть люди которые высказывают именно такое мнение.
Кстати, если я ничего не путаю, еще пару постов назад вы были согласны, что пр-во стране не нужно, вот цитата:
Цитата(Spekul)
Я же четко написал что производство не нужно.

А еще незадолго до этого вроде бы утверждали, что нужно.
Может вы для начала определитесь с собственной позицией по этому вопросу? wink.gif

Цитата(demonaz)
Как жить? ТАК жить? blink.gif Москве может и перепадало хорошо, что лишний раз подтверждает тезис что 15 миллионов действительно могут хорошо жить за счёт экспорта ресурсов, а вот остальные идут

Тут я с вами категорически не согласен. Посмотрите на рост кол-ва автомобилей, объемы продаж, стиральных машин, телевизоров, шмоток, продуктов и т.п. Как бы богаты не были москвичи, но при всем своем желании ездить на трех машинах одновременно или пользоваться 20-ю состовыми телефонами они не в состоянии. Стесняюсь спросить, кто все это потреблял? smile.gif

Цитата(demonaz)
Я уж не говорю что лет через 50 нефти и вовсе не останется. Как жить прикажете внукам? Резко так осваивать что-то ещё?

Не останется нефти, значит ей на смену придут другие ресурсы. Не вижу никакой проблемы.

Цитата(demonaz)
Арабы и те дальновиднее, вкладываются в образование своих граждан, скупают иностранные активы.

Мне кажется аргумент маленько не в тему. Если бы вы сказали, что арабы строят сталелитейные заводы или судостроительные верфи или машиностроительные заводы, то это был бы аргумент в пользу развития собственных производств. А так это скорее аргумент в мою копилку. Ну зачем создавать свои производства, если можно купить уже готовые? В этом плане арабы совершенно правы, пусть производства коптят небо в других странах, а вот прибыль от работы идет мудрым арабам.
Правда тут есть одна тонкость. Насколько извсетно мне часть доходов, например, ОАЭ составляют доходы от от нефти, а вторую часть доходы от туризма. Доля промышленного производства ничтожно мала... поэтому утверждение о вкладывании арабов в производство представляется мне несколько поспешным.

Сообщение отредактировал Fotographer - Mar 16 2009, 16:01

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Mar 16 2009, 17:24
Отправлено #263


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Цитата(Fotographer @ Mar 16 2009, 15:55)
А еще незадолго до этого вроде бы утверждали, что нужно.
*

То что производство нужно или не нужно НИКАК не соотносится с утверждениями что производства нет когда оно на самом деле есть.
А вы так и не поняли что я имел когда говорил о ненадобности производства?
Тогда разжую: производство не является необходимым фактором, поскольку жить можно и без него. Весь вопрос в качестве жизни. Без производства это качество будет близким к средневековью. Вы же не будете отрицать что тогда невозможно было жить? Жили люди, не плакали. Так и сейчас отказавшись от производств мы очутимся через короткое время в недалеком прошлом... Кто-то даже уже сейчас добровольно там оказывается уходя в тайгу от цивилизации.
Ну а если жить хотим классно, в достатке, то извольте - придется работать, или даже пахать как черти.

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
Г-Ли-Цин
post Mar 16 2009, 17:33
Отправлено #264


Активный



Сообщений: 7 777



Цитата(Spekul @ Mar 16 2009, 17:24)
извольте - придется работать, или даже пахать как черти.
*

хорошо бы разобраться - на кого?
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 16 2009, 17:34
Отправлено #265


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Fotographer @ Mar 16 2009, 15:55)
Тут я с вами категорически не согласен. Посмотрите на рост кол-ва автомобилей, объемы продаж, стиральных машин, телевизоров, шмоток, продуктов и т.п. Как бы богаты не были москвичи, но при всем своем желании ездить на трех машинах одновременно или пользоваться 20-ю состовыми телефонами они не в состоянии. Стесняюсь спросить, кто все это потреблял? smile.gif
*

Ага, притом в кредит в основном. wink.gif
Я не говорю что влияния не было совсем. Но. 1. Только единицы регионов могли жить действительно хорошо. Остальные довольствовались стиральными машинами в кредит. 2, самое главное. Вся эта сказка закончилась. Теперь уже только москвичи смогут позволить себе стиралку в кредит, а вот все остальные...

Цитата(Fotographer @ Mar 16 2009, 15:55)
Не останется нефти, значит ей на смену придут другие ресурсы. Не вижу никакой проблемы.
*

Даже на горизонте не видать таких перспектив. Зато вот за получением энергии из "воздуха" дело осталость только за массовым внедрением, что в т.ч. и себестоимость прилично уронит.

Цитата(Fotographer @ Mar 16 2009, 15:55)
Ну зачем создавать свои производства, если можно купить уже готовые?
*

Да хоть так, я что против чтоль. Главное диверсифицированность. А ещё лучше обеспечить себя всем и ни от кого не зависеть. И ещё такой аспект, куда 150 миллионов девать? Их сейчас даже кормить нечем.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Mar 16 2009, 17:50
Отправлено #266


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Цитата(Fotographer @ Mar 16 2009, 15:55)
Мне кажется аргумент маленько не в тему. Если бы вы сказали, что арабы строят сталелитейные заводы или судостроительные верфи или машиностроительные заводы, то это был бы аргумент в пользу развития собственных производств. А так это скорее аргумент в мою копилку. Ну зачем создавать свои производства, если можно купить уже готовые? В этом плане арабы совершенно правы, пусть производства коптят небо в других странах, а вот прибыль от работы идет мудрым арабам.
*

Объясните, зачем арабам на их полуострове сталелитейные заводы или судостроительные верфи?
Существует такая вещь как экономическая целесообразность того или иного производства. Так вот сталелитейные заводы исходя из этого выгоднее строить поближе к руде, чтоб потом транспортировать продукцию а не породу с некоторым содержанием металла. В аравии что уже залежи руды в песках обнаружили?
Насчет верфей: они также строятся не где попало и одного желания "хочу верфь" недостаточно. Поблизости к верфям требуется развитая инфраструктура.
Вот поэтому арабы покупают уже готовое. Ну и не забывайте, на производствах требуются люди, специалисты. Их надо тоже где-то брать.

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Mar 16 2009, 17:58
Отправлено #267


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Цитата(Программист 1С @ Mar 16 2009, 17:52)
Итого:  какой бы ни был долг у штатов, они его не будут отдавать.  smile.gif  Ибо ни у кого просто сил не хватит выбить деньги обратно.  Думаю долг США  будет расти, но им от этого будет ни холодно, ни жарко. Вернее им от этого будет просто хорошо.  cool.gif
*

Если остальные страны перестанут давать им в долг, начнут вводить ограничения на пребывания граждан США на своей территории, торговать с США начнут в национальной валюте, и т.д. то америкашкам станет не сладко.
Существуют разные методы воздействия на "сверхдержаву". Япония уже заявила что готова давать в долг америке только если этот долг будет выражен в йенах...

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
Axelbant
post Mar 16 2009, 18:08
Отправлено #268


Грамотный романтик



Сообщений: 1 708
Из: 20 века



Цитата(Fotographer @ Mar 16 2009, 10:45)


Конечно дешевле номинала стоимость современных денег из драгметаллов не упадет, но лишь потому, что номинал, как правило, в сотни раз меньше реальной рыночной стоимости.
*


Золотой рубль НОМИНАЛОМ в 1 рубль никогда не будет стоить дешевле бумажного рубля с тем же номиналом. Не потому, что стоимость металла там больше чем номинал, а потому что у него есть ОБЪЯВЛЕННАЯ государством стоимость и он обязан быть принятым везде по стране по нарицательной стоимости (хотя конечно РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ этой монеты можеть быть и больше).
А не "лишь потому, что номинал, как правило, в сотни раз меньше реальной рыночной стоимости".
Можно выпустить монету в 1 тыс. руб, а драгметалла в ней будет всего на 100 руб. И что?! На эту монету в магазине можно купить столько же товаров, сколько и на банкноту в 1 тыс. рублей. И если даже золото подешевеет в 20 раз, то все равно на эту монету можно будет купить столько товаров, сколько и на банкноту.
Вот так, товарищ грамотный экономист. Не нужно путать номинал монеты с ее реальной стоимостью. И самоуверенность вас не красит. Если по ЭТОМУ ВОПРОСУ вы не согласны - можно продолжить полемику, а остальные участники форума нас рассудят.

Я еще раз заявлю: Реальная стоимость монеты не может быть дешевле ее номинала, и не потому, что стоимость металла в монете как правило больше чем номинал, а потому, что у монеты имеется объявленный номинал. Извините за тавтологию, но по-другому не объяснить.


Profile CardPM
  0/0  
Axelbant
post Mar 16 2009, 18:16
Отправлено #269


Грамотный романтик



Сообщений: 1 708
Из: 20 века



Цитата(Spekul @ Mar 16 2009, 17:58)
Если остальные страны перестанут давать им в долг, начнут вводить ограничения на пребывания граждан США на своей территории, торговать с США начнут в национальной валюте, и т.д. то америкашкам станет не сладко.
Существуют разные методы воздействия на "сверхдержаву". Япония уже заявила что готова давать в долг америке только если этот долг будет выражен в йенах...
*



Не хотите давать в долг США? У вас недемократическое правительство и вы не признаете общечеловеческие ценности! Тогда мы летим к вам!
Опасен сытый медведь, т.к. он самый сильный в лесу. Но самый опасный - это голодный медведь, т.к. он пока еще остается самым сильным.
Profile CardPM
  0/0  
Axelbant
post Mar 16 2009, 18:38
Отправлено #270


Грамотный романтик



Сообщений: 1 708
Из: 20 века



Цитата(Fotographer @ Mar 16 2009, 10:45)
Для чего стране производство, если она может жить за счет природных ресурсов?

*


ВСЯ страна не может жить только за счет природных ресурсов. Нет у нас столько полезных ископаемых, чтобы прокормить все население - это же население должно заниматься добычей (не будут же за просто так кормить бездельников), а по некоторым оценкам этого населения надо всего 15 млн.
Нет у нас столько нефти и газа, чтобы их добычей занимались все 140 млн. населения! Остальным по вашей логике умирать пора, ибо другим не надо заниматься, стране достаточно жить лишь на природной ренте.

Кстати, ту некоторые пишут, что если закончится нефть - то можно будет использовать иные, еще не открытые источники энергии. Скорее всего так и есть. ТОЛЬКО НЕ НАША СТРАНА ИХ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ! Их будут использовать те страны, которые будут трудиться в поте лица или эксплуатировать другие трудолюбивые страны. Это не наша страна, а они сделают пррыв в энергетике. Молитесь, чтобы такого в ближай шем будущем не произошло, потому как нам тогда п...ц полный будет.

Эта ситуация и называется "нефтяная игла": ситуация так продолжаться не может, ибо страна в основном гибнет, но и резко оборвать эту ситуацию нельзя - произойдет ломка, которая будет стоить жизни наркоману. Поможет только лечение. В нашей ситуации - развитие своего производства (возможно даже поначалу не приносящего прибыль), но на основе новых технологий. Только так, иначе смерть населения, не входящего в те 15 млн., что заняты в добыче полезных ископаемых.
Profile CardPM
  0/0  

44 Страницы « < 16 17 18 19 20 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения