|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117
|
Причины Мирового финансового кризиса , Мир управлем.
•
Боб
|
|
Активный
Сообщений: 1 934
|
Цитата Advik - - теории для человеческого общества хороши, если они построены с учетом такой мелочи как человек Это вы о каком человеке ? Который никогда ничего не созидал, а только перехватывал у других? Цитата Advik - - Вы все про паразитов - а в итоге Ваш буржуй куда все деньги девает отобранные у пролетариата? Если бы настоящие буржуи или капиталисты, которые наживаясь на эксплуатации (в разной мере, некоторые м.б. и нет), при этом двигали государство вперёд. Но ведь строят крайний мизер (и то котэджи для себя и супермаркеты для ....), больше спекулируют (банки, торговля и посредничество), а ещё больше расхищают и перевозят за бугор в свои отстойники. (аль не хотите видеть реально происходящее… как члены власти вкладывают российский капитал в зарубежье ) Ну конечно – подачки со стола, только чтоб не взбунтовались раньше чем сдохнут.. К сожалению должен признаться , я ошибся! Мне показалось , вот либерал способный к объективной дискуссии. УВЫ!!!!!!!!!!!!! Очередная попытка найти подобного провалилась.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3365462 Наверх
|
|
•
Advik
|
|
электрик
Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары
|
Цитата(Боб @ Feb 28 2009, 10:42) Это вы о каком человеке ? Который никогда ничего не созидал, а только перехватывал у других? Если бы настоящие буржуи или капиталисты, которые наживаясь на эксплуатации (в разной мере, некоторые м.б. и нет), при этом двигали государство вперёд. Но ведь строят крайний мизер (и то котэджи для себя и супермаркеты для ....), больше спекулируют (банки, торговля и посредничество), а ещё больше расхищают и перевозят за бугор в свои отстойники. (аль не хотите видеть реально происходящее… как члены власти вкладывают российский капитал в зарубежье ) Ну конечно – подачки со стола, только чтоб не взбунтовались раньше чем сдохнут.. К сожалению должен признаться , я ошибся! Мне показалось , вот либерал способный к объективной дискуссии. УВЫ!!!!!!!!!!!!! Очередная попытка найти подобного провалилась. Да Вы не расстраивайтесь... Вами, вполне возможно, движет искреннее желание добиться улучшений, сделать мир лучше и т.п. Это хорошо. Но, кажется, есть пара серьезных упущений в концепции на которые я не устаю указывать. Если Вы их осознаете то, возможно, добьетесь значимых успехов. Иначе это все наверняка останется фантазиями и демагогией. Заметте я старался не критиковать Ваши цели (в основном на методы, хотя мне лично они не очень нравятся). Про то о каком человеке я говорю - я говорю о том человеке, что проживает на территории РФ и из которого складывается её население - такой уж какой есть, со всеми недостатками. О том человеке с кем Вам воплощать Ваши идеи, которые на него никак не рассчитаны. Или приложите усилия к повышению уровня образования, чтобы человек мог осознанно сделать свой выбор или зомбируйте в свою веру Про буржуев. Вы за пределами Чувашии бываете? Вы думаете везде только магазины открывают и котеджи строят? Зря... Есть и позитивные примеры - несмотря на сопротивление (или отсутствие поддержки) текущей власти. Поверьте есть буржуи отдающие себе отчет в том, что они должны думать не только о себе - встречал таких. Может быть их и не большинство в обьеме - но для того и есть государство - оно и должно выправлять эти перекосы, на собираемые с них деньги - собирают не мало... Вы боретесь с капитализмом, а надо бороться ренегатами и коррпуционерами во власти - той что сначала разрушила союз, а теперь не дает развиваться РФ. Это все теже лица, в основном! И еще - я не знаю либерал ли я. Мне лично окраска политическая вообще по барабану - я лишь обращаю внимание на цели и методы, а также на то. насколько они реальны. И противоречия у нас возникли именно из-за отвязанных от практики теорий... Но подобных Вам будет не так просто найти - потому как фантазии у всех разные. Будете держаться реалий и будет больше единомышленников. П.С. Не принимайте на свой счет - это не только и не столько про Вас... Я зарекался неоднократно иметь дело с фанатиками - будь то красные, белые или религиозные товарищи. Какой смысл тратить время на человека если его невозможно убедить или его аргументы основаны на слепой вере, а не на фактах. Выслушать, сформировать свое мнение о его взглядах и не более... Это не мешает уважать их мнение, впрочем. Сообщение отредактировал Advik - Feb 28 2009, 14:05
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3365694 Наверх
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(Spekul @ Feb 26 2009, 08:50) Простите, а с чем там Обама бороться собрался? С ветряными мельницами? Чьи крупнейшие банки вдруг так внезапно почувствовали себя не ОК и обанкротились? А страховая компания AIG? А Фенни и Фредди? Список сами продолжите, прекрасно знаете его... Нет там кризиса, щас. Он там только усиливается. А вы лучше спросите рядового американца как ему живётся. Цитата(Боб @ Feb 26 2009, 15:09) А Кого надо сокращать? На практике сокращается число созидателей, а число паразитов растёт. Растёт и уровень необходимого им комфорта. Потому и говорю нельзя это дело пускать на самотёк. И тем более нельзя надеяться что завтра появятся супер технологии и 100 миллиардов населения прекрасно проживут, типа можно начинать плодиться уже сейчас.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3365805 Наверх
|
|
•
Spekul
|
|
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
|
Цитата(demonaz @ Feb 28 2009, 13:55) А вы лучше спросите рядового американца как ему живётся. Кто есть рядовой американец? Нигер, латинос, военный солдат который сейчас в Ираке, работник автозавода, спасатель на пляжах Калифорнии или Флориды, работник макдоналдса или Вол-марта, или еще кто. Проясните, а то не пойму кого спрашивать. Судя по темпам роста безработицы в штатах, спрашивать рядового американца нет надобности. Все и так ясно. А уж как сладко тем кто на пенсию собирается в ближайшее время (у них же программа пенсионных накоплений завязана на котировках акций, ох как им живется в связи с падением их пенсионных накоплений).
--------------------
詠春拳
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3366065 Наверх
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(Spekul @ Feb 28 2009, 17:06) Кто есть рядовой американец? Нигер, латинос, военный солдат который сейчас в Ираке, работник автозавода, спасатель на пляжах Калифорнии или Флориды, работник макдоналдса или Вол-марта, или еще кто. Проясните, а то не пойму кого спрашивать. Всех сразу. Кризис, знаете ли, это не абстрактное банкротство абстрактных банков, это то как люди живут. Поэтому я и утверждаю что кризиса как такового у них нет. Цитата(Spekul @ Feb 28 2009, 17:06) Судя по темпам роста безработицы в штатах, спрашивать рядового американца нет надобности. Все и так ясно. Что ясно? На пособие прекрасно прожить можно, не то что у нас.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3366089 Наверх
|
|
•
Боб
|
|
Активный
Сообщений: 1 934
|
Advik
1- Я не кисейная барышня 2- Мы , сторонники социализма, пережили такие времена, когда в СМИ и На ТВ сплошная ложь , в Инетене не возможно было услышать ни одного единомышленника, Все боялись о социализме и слова сказать.
Тогда я дискутировал на «Гостевой «Яблоко» - вот когда там была демократия, они чувствовали себя силой. А сейчас, там слова не дают высказать против.
А 2 года назад, здесь, на этом форуме меня заклёвывали сплошь, а теперь и здесь хватает сторонников, и если так будет продолжаться … А так и будет, вот уже и вы стали интересоваться проблемами экономики, а это ведь только начало. Настоящий Кризис многих протрезвит, возможно и вас. И вы возмечтаете о честных политика, о справедливой, служащей народу власти!
Большинство древнейших религий - вера в справедливость в добро, духовность человека. (кроме иудаизма)
Но есть "религия денег" (так её назвал Д.Невидимов в своей одноимённой книге). я бы назвал - религией наживы, для которой всё истинно человеческое чуждо, у них одна "звезда" - нажива и им её всегда мало.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3366248 Наверх
|
|
•
Spekul
|
|
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
|
Цитата(demonaz @ Feb 28 2009, 17:24) Всех сразу. Кризис, знаете ли, это не абстрактное банкротство абстрактных банков, это то как люди живут. Поэтому я и утверждаю что кризиса как такового у них нет. В 2008 году резко поубавилось количество желающих переехать на ПМЖ в США (из их официальной статистики кстати). Кризисы существуют независимо от того утверждает ли кто-то что они есть или не утверждает. Цитата(demonaz @ Feb 28 2009, 17:24) Что ясно? На пособие прекрасно прожить можно, не то что у нас. На пособие до пенсии можно жить или несколько месяцев? Не забывайте, что пособие выдают пока количество безработных не достигло критического значение, иначе все бы давно только на пособие и жили побросав ненавистную работу.
--------------------
詠春拳
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3366275 Наверх
|
|
•
Advik
|
|
электрик
Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары
|
Цитата(Боб @ Feb 28 2009, 18:41) Advik 1- Я не кисейная барышня 2- Мы , сторонники социализма, пережили такие времена, когда в СМИ и На ТВ сплошная ложь , в Инетене не возможно было услышать ни одного единомышленника, Все боялись о социализме и слова сказать. Тогда я дискутировал на «Гостевой «Яблоко» - вот когда там была демократия, они чувствовали себя силой. А сейчас, там слова не дают высказать против. А 2 года назад, здесь, на этом форуме меня заклёвывали сплошь, а теперь и здесь хватает сторонников, и если так будет продолжаться … А так и будет, вот уже и вы стали интересоваться проблемами экономики, а это ведь только начало. Настоящий Кризис многих протрезвит, возможно и вас. И вы возмечтаете о честных политика, о справедливой, служащей народу власти! Большинство древнейших религий - вера в справедливость в добро, духовность человека. (кроме иудаизма) Но есть "религия денег" (так её назвал Д.Невидимов в своей одноимённой книге). я бы назвал - религией наживы, для которой всё истинно человеческое чуждо, у них одна "звезда" - нажива и им её всегда мало. Именно поэтому я вступил с Вами в полемику. Потому что в условиях кризиса может так сложиться ситуация, что подобные идеи получат ход. Именно поэтому Вы пишете Кризис с большой буквы? Т.к. любая нестабильность дает шанс пошатать устои? А это ни к чему хорошему не приведет при реализации сырых теорий. Максимум власть поменяют Вашими руками, а потом и Вас, когда нужда в услугах отпадет и нужны будут виновные. Мало того что мне не хотелось бы чтобы развенчание Ваших идей повлекло психологическую травму. Но этим Вы можете впустую переломать много жизней, втянутых в это поневоле. Одно бы дело если бы образованной и подкованной аудитории предлагался осознанный выбор. Так нет, Вы, частенько манипулируя фактами, привлекаете сторонников среди пострадавших от кризиса и действий власти и направляете не в ту сторону, куда следовало бы, а на воплощение оторванных от жизни теорий - это не поможет ни им, ни Вам, но может быть уже поздно. Я ни в коем случае не собираюсь Вас "заклевывать" и, действительно, кризис заставляет уделять больше внимания проблемам экономики. Но меня, при этом, не тянет к разрушению до основания мироустройства и строительству социализма, как варианта решения текущих проблем. Мне кажется можно найти более действенные и менее радикальные пути решения, чем строительство большого колхоза. Что за патологическая тяга всех несогласных разломать все, что было до них, до основания. Ну нравится эта идея, верите в ее успех - так докажите на практике - создайте с единомышленниками действующую модель и дайте возможность людям убедиться как все обстоит на деле. Если у человека будет выбор и он сознательно выберет Ваш путь - Вы добились своего. Вы же лишь предлагаете противникам Ваших взглядов имигрировать из страны - а они имеют не меньше прав на проживание тут и свои взгляды на то как лучше обустроить экономику. На каком основании Вы считаете возможным решать кто прав? Не стоит говорить столь однозначно о моем протрезвлении. Жизнь покажет у кого наступит похмелье Тогда и будем это утверждать как факт. Я не мечтаю о справедливой и служащей народу власти ибо власть любого государства обслуживает интересы лишь определенного круга, чьи интересы не во всем совпадают с большинством населения. Я не верю в сказки и стараюсь избегать утопий. Я лишь указываю на то, что власть можно вынудить пойти на компромисс с населением и прекратить обслуживать интересы другой страны. Насчет религий - не люблю эту тему. И не корректно использовать то, во что человек верит, в своих манипуляциях. Но уж раз коснулись... Почему и на каком основании Вы исключили иудаизм из списка справедливых, добрых и духовных? И однозначно включили в этот список остальное большинство (какие кстати попали в этот список)? Религия и жажда наживы. Вы считаете возможным ставить знак равентсва? <<Рели́гия (от лат. religio — благочестие, набожность, святость, суеверие) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность)>> Может быть будет обьективнее отнести жажду наживы, а на самом деле жажду улучшения условий и качества жизни, власти и т.п., в нашем случае, к одним из самых сильных стимулов в человеческой натуре? И, считая что можете это исправить в человеке уже сейчас убеждением, силой и т.п. Вы обрекаете себя и сторонников на пустое дело. Которое, в лучшем случае, опять прекратит существование через пару поколений (или ранее), но снова будут в пустую потрачены ресурсы и время, изломаны судьбы... Сообщение отредактировал Advik - Feb 28 2009, 21:43
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3366450 Наверх
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(Spekul @ Feb 28 2009, 18:58) В 2008 году резко поубавилось количество желающих переехать на ПМЖ в США (из их официальной статистики кстати). Возможно. Но я вокруг наоборот наблюдаю обострение настроений "свалить из этой страны". Кому они там нужны, вот вопрос. Цитата(Spekul @ Feb 28 2009, 18:58) На пособие до пенсии можно жить или несколько месяцев? Разнообразные асоциальные афрониггеры как раз до пенсии и живут, если доживут. Цитата(Spekul @ Feb 28 2009, 18:58) Не забывайте, что пособие выдают пока количество безработных не достигло критического значение, иначе все бы давно только на пособие и жили побросав ненавистную работу. Не поэтому, а потому что на пособие можно только кушать, а машину дом и прочие прелести жизни не купишь. У них своя планка, у нас своя, но почему-то называем мы это одним общим словом кризис. С кем общаюсь по работе между делом, отказываются верить что у нас зарплата 100-200 баксов не редкость и люди на эти деньги умудряются выживать.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3366478 Наверх
|
|
•
Spekul
|
|
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
|
Цитата(demonaz @ Feb 28 2009, 17:24) Что ясно? На пособие прекрасно прожить можно, не то что у нас. Цитата(demonaz @ Feb 28 2009, 20:16) Не поэтому, а потому что на пособие можно только кушать, а машину дом и прочие прелести жизни не купишь. Что-то я запутался... Так прекрасно прожить или только кушать можно на пособие? Вы уж определитесь. В моем понимании "прекрасно прожть" это и кушать, и отдыхать, и машина, и жилье...
--------------------
詠春拳
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3366582 Наверх
|
|
•
Чуг&Кег
|
|
чайник
Сообщений: 1 136
|
Spekul, смешно читать, скажу так, тут во время кризиса люди живут в 10 раз лучше, чем в России во времена нефтяного процветания.
--------------------
пыщь пыщь, я идиод, убейте меня кто-нибудь, один один
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3366972 Наверх
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(Spekul @ Feb 28 2009, 20:52) Что-то я запутался... Так прекрасно прожить или только кушать можно на пособие? Вы уж определитесь. Это не я определяю, это люди определяют. Поэтому и толкую что для типового американца кризис это когда его выселяют в муниципальную многоэтажку, а на пособие можно только кушать и одеваться. Для типового россиянина это, знаете ли, рай. Кризис же для него это когда зарплату порезали в два раза и этого достаточно чтобы начинать помирать с голоду. Ещё раз в двух словах: кризис там это совсем не то что кризис тут.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3367323 Наверх
|
|
•
Spekul
|
|
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
|
Цитата(demonaz @ Mar 1 2009, 10:17) Это не я определяю, это люди определяют. Поэтому и толкую что для типового американца кризис это когда его выселяют в муниципальную многоэтажку, а на пособие можно только кушать и одеваться. Для типового россиянина это, знаете ли, рай. Кризис же для него это когда зарплату порезали в два раза и этого достаточно чтобы начинать помирать с голоду. Ещё раз в двух словах: кризис там это совсем не то что кризис тут. Цитата(Чуг&Кег @ Mar 1 2009, 00:33) Spekul, смешно читать, скажу так, тут во время кризиса люди живут в 10 раз лучше, чем в России во времена нефтяного процветания. Вы неверно взяли базу для сравнения, от этого неверная трактовка кризиса. Если сравнивается кто где как живет в настроящее время, то мы получим сравнение доходов граждан в разных уголках Земли и их уровень жизни. Для выявления кризиса сравнивают текущий уровень жизни американца с его же в прошлом, текущий уровень жизни россиянина с его же в прошлом, а не сравнивают сегодняшние доходы американца и папуаса, понятно что в америке доход на душу будет выше, но кризис тв штатах от такого "сравнения" никуда не денется. Вообще советую изучить статистические методы для анализа, а то сравниваете "рост с весом, цвет с запахом, длину с углом наклона" и пр. несуразицу.
--------------------
詠春拳
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3367443 Наверх
|
|
•
Чуг&Кег
|
|
чайник
Сообщений: 1 136
|
Spekul, мне на споры просто время жалко убивать , кризис в штатах и канаде я своими глазами наблюдаю.
--------------------
пыщь пыщь, я идиод, убейте меня кто-нибудь, один один
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3369207 Наверх
|
|
•
Axelbant
|
|
Грамотный романтик
Сообщений: 1 917
Из: 20 века
|
Цитата(Fotographer @ Feb 27 2009, 22:13) Можете назвать долю затрат на топливо в себестоимости единицы продукции? Проясню подробнее. Работает кафе в арендованном здании. Статьи затрат на природные ресурсы: 1) Аренда - в основном затраты содержание помещения. А это в основном затраты на топливо и электроэнергию. Остальное - на жизнь арендодателю (а так как жизнь дорогая по причине того, что и арендодателю надо платить за свою квартиру дорогие коммунальные платежи, то и ему надо отвалить немало, иначе теряется смысл сдачи в аренду здания под кафе). 2) Тех. процесс - варка, мойка посуды. Тоже оплата естественным монополиям их тарифов (в основном топливо и электроэнергия, хотя и воды немало) 3) Доставка продуктов - топливо в чистом виде. Теперь не забудьте, что и вырастить продукты - это значит потратить много топлива. И доставить работников до кафе - тоже топливо (хоть платят и они, но если после оплаты проезда у работника останется пусто в кармане, он не станет у вас работать - так что опосредованно за проезд платит владелец кафе). Так что добавленной-то стоимости немного в конечном продукте, особенно в нашей стране, где в основном высокотехнологичная продукция импортируется. В основном - энергоносители и прочие природные ресурсы, которые теперь служат кучке людей, и эта кучка имеет всех через тарифы; не только автолюбителей и автобусников. но и АБСОЛЮТНО все категории населения.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117&qpid=3369269 Наверх
|
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=367117
|
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|