Деловые новости

[• adv]

Завтра сутречка оказывается суд, с моего клиента хотят взыскать как неосновательное обогащение, якобы, ошибочно перечисленную денежку. В основании платежа указан какой-то счет с номером и датой, но без суммы и чей счет. Сам истец говорит что никаких отношений с нами не имел - но вот платеж сделал ошибочно.
В "поднаготной" знаем, что истец-ЧПшник - муж директриссы фирмы, с которой работали и за которую и отнесли платеж в закрытие долга по аренде. Спустя два года мина взорвалась

Сообщение отредактировал adv - Jan 28 2009, 20:17

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• adv]

Меня вот этот пункт хочет обнадежить
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.


--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[Lawyer]

А как докажите, что ЧПшник расплатился за фирму за ее обязательства?
Осенью на работе девушка, работающая с расчетным счетом, вначале перечислила деньги фирмы на ее р/с, а затем еще раз ошибочно перечислила эту же сумму , правда деньги были банка на сей раз. И благополучно ушла в декрет. С октября безопасники вели переговоры, но безуспешно и все перевели на юристов. Взыскивайте, ваша черед. Тут возник вопрос, сумму несоновательного обогащения-то взыскать можно будет по решению, но суть в том, что эти деньги по карте Виза бизнес, а там по договору в этом случае как бы возник овердрафт и размер процентов -36 %, т.е. как бы договорных при внедоговорном обязательстве. И возникает вопрос - взыщет ли судья эти проценты с октября по день фактического исполнения решения суда или только можно будет ставку ЦБ

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[Lawyer]

Комментарий к Гражданскому кодексу РФ: В 3 т. Т. 2. 3-е изд., перераб. и доп. (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина) - "Юрайт-Издат", 2006 г.
Комментарий к статье 1109 /Глава 60. Обязательства вследствие неосновательного обогащения (ст.ст. 1102 - 1109). Раздел IV. Отдельные виды обязательств (ст.ст. 454 - 1109)

4. Если потерпевший знал об отсутствии у него обязательства перед приобретателем, тем не менее предоставил ему некое имущество, здесь возможны два варианта:
а) потерпевший действовал недобросовестно, возможно рассчитывая на какую-то незаконную или неблаговидную услугу со стороны получателя, которая, однако, не была предоставлена; или хотел ввести приобретателя в заблуждение, создать искаженное представление об имущественных отношениях с другими лицами. Например, потерпевший выплачивает приобретателю чужой долг, рассчитывая получить эту сумму с должника приобретателя, возможно, с процентами. Приобретатель думает, что получил деньги от истинного должника, расходует их по своему усмотрению, не предъявляет требования к должнику, пропускает срок исковой давности и т.д. Потерпевший, не получив выплаченной суммы с должника, предъявляет требование к приобретателю о возврате долга и т.д.;


--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• adv]

4. Если потерпевший знал об отсутствии у него обязательства перед приобретателем, тем не менее предоставил ему некое имущество, здесь возможны два варианта:
а) потерпевший действовал недобросовестно, возможно рассчитывая на какую-то незаконную или неблаговидную услугу со стороны получателя, которая, однако, не была предоставлена; или хотел ввести приобретателя в заблуждение, создать искаженное представление об имущественных отношениях с другими лицами. Например, потерпевший выплачивает приобретателю чужой долг, рассчитывая получить эту сумму с должника приобретателя, возможно, с процентами. Приобретатель думает, что получил деньги от истинного должника, расходует их по своему усмотрению, не предъявляет требования к должнику, пропускает срок исковой давности и т.д. Потерпевший, не получив выплаченной суммы с должника, предъявляет требование к приобретателю о возврате долга и т.д.;

Ты не думаешь, что это возможно доказать только через приговор?
Блин, теоритики-комментаторы распишут в комментариях всякое...
Вон Северо-кавказский окружной ФАС сказал кратко и четко - по п.4 ст.1109 можно не вернуть только в одном случае - если докажешь, что имело место осознанное дарение или благотворительность. А между коммерческими предприятиями благотворительность и дарение не допускается - тады,щелк, ларчик закрылся по этому пункту для всех коммерческих предприятий. Арбитраж сказал, что норма избирательного действия, хотя в норме это не указано. Налицо нарушение принципов АПК...
Так вот и не понял - подтвердил ли эту позицию ВАС

Сообщение отредактировал adv - Jan 28 2009, 21:57

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[Lawyer]

Ты не думаешь, что это возможно доказать только через приговор?

Нет, не только через приговор, конечно. Показать связь: ИПшник -жена (единоличный исполнительный орган юр.лица -арендатора) - договор аренды с эти лицом (действующий на тот момент) - неисполненное обязательство - сумма платежей (сходная с размером обогащения).


--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• adv]

Предварительный Отзыв замутил, скорее всего упор на действие лица в чужом интересе попробую...
Но сперва - привлеку третье лицо, самого должника, за которое и был произведен платеж, посмотрим че он скажет и че предъявит, а то придется гоаздо большую сумму с набежавшими процентами к нему предъявлять .


--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• adv]

Тут возник вопрос, сумму несоновательного обогащения-то взыскать можно будет по решению, но суть в том, что эти деньги по карте Виза бизнес, а там по договору в этом случае как бы возник овердрафт и размер процентов -36 %, т.е. как бы договорных при внедоговорном обязательстве. И возникает вопрос - взыщет ли судья эти проценты с октября по день фактического исполнения решения суда или только можно будет ставку ЦБ

вопрос у тебя сугубо специфический
Так есть там овердрафт или нет? Что там в условиях договора конкретнее?

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• velt]

Меня вот этот пункт хочет обнадежить 
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

это не применят, сумму взыщут ... что непосредственный должник будет говорить в суде, истцу по барабану ... если только сам истец в суде потом не заявит что деьги платил за должника, но этого не случится раз он через суд хочет выдернуть сумму ... кроме того в основании платежа не указано что деньги платятся за должника ...

[• adv]

это не применят, сумму взыщут ... что непосредственный должник будет говорить в суде, истцу по барабану ... если только сам истец в суде потом не заявит что деьги платил за должника, но этого не случится раз он через суд хочет выдернуть сумму ... кроме того в основании платежа не указано что деньги платятся за должника ...

я на этой норме не стал настаивать, че то практика наискосок содержанию пункта 4 пошла.
Судья с удовольствием привлекла третьих лиц

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[Lawyer]

Тут и мне до конца непонятно. В иске аккуратно отражено, есть ссылки и на несоновательное обогащение, есть ссылки и на договор о карте Виза Бизнес, где предусмотрен овердрафт ( это чтоб проценты попытаться взыскать). Но, овердрафт - это кредитование при нулевом балансе, а у них деньги были на счету, дополнительного соглашения нет, об овере они не просили. Мне бухгалтера по пластику 40 минут твердили про какой-то "технический овердрафт". Выслушав все это, я предложил им все это повторить лично в арбитраже.

Сообщение отредактировал Lawyer - Jan 29 2009, 22:37

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• adv]

Выслушав все это, я предложил им все это повторить лично  в арбитраже.

Тож иногда таким приемом пользовался

Я бы пошел от меньшего - взыскивал бы неосновательное обогащение. Если бы сам должник лоханулся и начал доказывать отсутствие неосновательного обогащения - то следующим иском взыскал бы по полной.
А в твоей ситуации под большим вопросом доказывание кредита, вижу сам это прекрасно знаешь

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941