"Лысые обезьяны" в экономике -2 , этика, мораль и средства обогащения

вот именно, к этому я постоянно и подвожу, но обезьяны привыкли к стимуляторам ввиде кнута и пряника, и ничего другого знать не хотят

Тут вы почти правы. Ошибка только в том, что ввиду собственной невежественности вы принимаете за привычку качество, выработавшееся в обезьяне в результате миллионов лет эволюции.

а что, событие в Новочеркасске отражает истинную картину жизни СССР?

Общую картину конечно не отражает, однако в свое время это информация об этом событии, позволила усомнится мне в картине всеобщей радости и благоденствия рисуемой советской пропагандой. Если бы это был единственный факт, то можно было бы не обращать на него внимания. Однако, таких (имеется в виду не вписывающихся в официальную пропаганду) столько, что любому разумному человеку становится понятно, что советская пропаганда на основании которой сформировано ваше мнение об СССР, не имеет с реальностью ничего общего. Поэтому вашим стерильным взглядам о нашей общей Родине, уж извините, грош цена.

приведите четкое определение фундаментального экономического закона баланса спроса/предложения.

Рост предложения товара (услуги) при неизменном спросе приводит к снижению цены этого товара (услуги), рост спроса при неизменном предложении приводит к увеличению цены.
Такая формулировка устроит?

Хотел я эту ссылочку на Мориса закинуть в раздел "религия", чтобы священник прокоментировал, но решил не смешить людей этой новой религией.

Книга зоолога, доктора наук - религия???
Тогда по вашему Энштейн должен однозначно быть богом!!!

такого бреда я еще на слышал

Хорошо, допустим я брежу. Я ведь не претендую на истину в последней инстанции и всегда готов к изменению своих взглядов, если у оппонента найдутся для этого достаточные аргументы. Допустим, правы вы и риск (в бизнесе) - это не экономическое понятие. Тогда объясните мне, пожалиста, откуда берется прямо пропорциональная связь между рискованостью инвестиций и их доходностью? Или иными словами, чем ивестиции менее рискована, тем она менее доходна и наоборот. Я утверждаю, что высокий риск инвестиций, компенсируется высокой доходностью. А значит эти понятия неразрывно связаны.
Ну давайте, аргументируйте, где тут бред, мистер экономист?

неотвратимость наказания в стране составляет 5%, т.е. 5% - это то количество людей, которое осудили за преступление, остальные 95% его избежали и остались на свободе. Теперь возьмите данные о том сколько людей сидят в тюрьмах, сколько в СИЗО и т.д. - все они составляют 5%, а это будет несколько миллионов человек. Из всего этого следует, что преступником, который должен сидеть в тюрьме, отбросив стариков и детей, в нашей стране будет фактически каждый второй

Я понимаю, что в вашем воображении картина мира несколько отличается от реальности, но я не подозревал, что настолько. Открою вам страшную тайну: в тюрьмах сидят не только за экономические преступления. Не верите? Ну схожите на экскурсию.

а это уже похоже на какую-то словесную проституцию, быстро вы позы меняете smile.gif речь шла о гаишнеках как наших так и ихних....ах, да....превышение скорости это же тоже экономическое преступление

Простите, какое нарушение скорости? Вы праздник заранее отметили и слегка приняли на грудь? Или не слегка?
Речь шла о экономических преступлениях и коррупции (даче взяток гаишникам). С чего это вы тут приплели нарушение скорости? Ну давайте еще тогда и убийства и незаконные аборты притрямкаем У вас в голове это может это все и перемешено, но давайте не будем устраивать мешанину в нашей дискуссии. Как говорил наш бывший президент: "Мухи отдельно..."

Сообщение отредактировал Fotographer - Feb 23 2009, 19:50 --------------------

Свобода начинается с сомнения

вы принимаете за привычку качество, выработавшееся в обезьяне в результате миллионов лет эволюции.

у обезьяны может быть, но я про людей говорил

Общую картину конечно не отражает, однако в свое время это информация об этом событии, позволила усомнится мне в картине всеобщей радости и благоденствия рисуемой советской пропагандой.

флаг в руки, сомневайтесь сколько хотите. Очевидно одно, что если бы СССР за столь короткий срок не стала мощной военной державой, полноценным противовесом западу, то мы бы сейчас не за ноутами сидели, а в подвалах от бомбежек прятались, и не одна страна в мире не развивалась так, чтобы всё было гладко, чтобы все были довольны политикой и экономикой.

Рост предложения товара (услуги) при неизменном спросе приводит к снижению цены этого товара (услуги), рост спроса при неизменном предложении приводит к увеличению цены.
Такая формулировка устроит?

не устроит Вы меня спрашивали, что я имею против "фундаментального экономического закона баланса спроса/предложения", поэтому и прошу: напишите источник этого понятия именно в такой формулировке и его точное определение.

Книга зоолога, доктора наук - религия??? 
Тогда по вашему Энштейн должен однозначно быть богом!!!

Чем собственно ваша религия отличается от того же христианства? да ни чем, только все с точностью до наоборот. Они верят в Бога, а вы в ученых, они опираются на писания и вы и т.д. Но христиане дадут 100 баллов форы вашей религии (хотя их Бога нельзя потрогать и сфотографировать, как ваших ученых), приводя примеры из своей жизни, как они при помощи молитвы спасли себя, вылечились от неизлечимого недуга и т.д., а что вы можете им противопоставить, ссылки из интернета? каким своим личным жизненным примером сможете подтвердить свою "теорию"?

Допустим, правы вы и риск (в бизнесе) - это не экономическое понятие. Тогда объясните мне, пожалиста, откуда берется прямо пропорциональная связь между рискованостью инвестиций и их доходностью?

....в тюрьмах сидят не только за экономические преступления.

Речь шла о экономических преступлениях и коррупции (даче взяток гаишникам). С чего это вы тут приплели нарушение скорости?

опять словесная проституция, покажите мне, где речь шла о чисто экономических преступлениях и не более, разбиралось понятие риска как "запрещающего барьера" для совершения преступления, причем любого, а не только экономического. К чему вы тут инвестиции приплели?
А всё потому, что понятие риска в вашей теории абсолютно не логичное. С одной стороны, вы утверждали, что если риск попасть в тюрьму очень высок, то человек не пойдет на преступление (на чем собственно и жиждется ваша теория по управлению обезьянами), но в другой теме вы утверждаете, что если вознаграждение за риск велико, то человек пойдет на максимальный риск (преступление) ради денег, и в подтверждение этому вы приводите Абрамовича. Получается, что риск попасть в тюрьму не является тем барьером, который способен сделать обезьян "честными, не берущими взятки", поскольку зависит от той суммы денег, которую предложат за риск, проще говоря: всё покупается и продается, вопрос только в цене.

Кто будет продолжать пикировку в том же духе - отправится отдыхать. Norton, устное предупреждение, как провокатору.  Модератор.

о плин, напугали, аж коленки трясутся Для начала не мешало бы спросить у нас, оскорбительны ли для нас эти высказывания, или всё же это привносит некую "живость" в этот мрачный диалог, хоть какие-то эмоции, и это первое. Второе, вы самолично без моего согласия и спроса открыли эту тему от моего ника и теперь еще мне же условия ставить будете, не жирновато ли будет Третье, можете банить сколько угодно,разрешаю, для меня это не более чем развлечение, а покрытый слащавой плесенью диалог мне совсем не в кайф. Только Fotographerа не трогайте, он тут похоже живет, в отношении его это будет жестоко, тем более, что провокатор я , да и без него раздел покроется плесенью пустословия, а так хоть какой-то резонанс.

а я вот думаю, что почти 90 % всех преступлений так или иначе связаны с экономикой. Возьмите , например, грабеж , разбой, угон авто и т.д. все они так или иначе связаны с получением личной выгоды, так что налицо прямая экономика....единственное где нет экономики - пьяная бытовуха, а я так думаю,ее процент не особо велик....
--------------------

Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ

мне вотединственное не понятно: где вы видели настоящую демократию....????
в штатах ? в англии ? на кого равняться то ?
я вот по большей мере сравниваю экономику СССР и нынешней России...это как то ближе мне...за первые 18 лет своего существования СССР добился гораздо большего, чем современная Россия... --------------------

Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ

Norton ни боже упаси, я вас пугать ни в коем разе не собирался.

успокоили, дрожь прошла

Хочется "дискуссии" на таком уровне - ступайте в "Разное"

а как определяется этот уровень и по каким критериям? мы что матом выражались или оскорбляли друг друга?

Тему я вынес как оффтоп в родительской теме, то что здесь ваш пост в начале - так совпало, что с него и начался оффтоп, не стоит питать излишних иллюзий и подозревать меня в великом заговоре против вашей персоны.

я не про первый пост, а про то, что без моего разрешения тему под моим ником открыли, сделав меня "автором". А то что вы не в моссонской ложе модераторов-заговорщиков, дык эта радость для меня преогромная

Будете оффтопить и переходить на личности - забаню.

а это простите уже не логично....на основе теории лысых обезьян это вам не выгодно лишиться "провокатора" и активного оппонента, значит заглушить тему, т.е. потеря интереса людей к разделу, а соответственно и форуму, меньше посещений - меньше рейтинг, меньше рейтинг - меньше прибыль....кароче...мне уже денег должны за мое активное участие

ЗЫ: Впрочем, есть еще один универсальный ход "правдорубцев", у которых закончились аргументы. Демонстративно нарушать правила, попасть под наказание, а потом жаловаться на репрессии и рвать рубаху на груди. Надеюсь, это не про вас.

если бы я был замечен хоть раз в подобных "маневрах", уверен, что не поленились бы меня в этом упрекнуть А аргументов у меня, равно как и собеседника еще на несколько лет, не преживайте....эта музыка будет вечной (с) , правда скучно стало, я всё выяснил для себя что хотел, правда не в этом разделе, хорошо что я ему посоветовал пообщаться в разделе "психология" и "знакомства", а то так и непонятно было бы что к чему, поскольку основная суть теории не в экономических механизмах, а в мировоззрении. К сожалению вливание "свежей крови" в тему не произошло, а посему суждено ей со временем зачахнуть, хотя надежда еще теплится.

мне вотединственное не понятно: где вы видели настоящую демократию....????
в штатах ? в англии ? на кого равняться то ?

по телеку они видели, в книжках и инете, если попросите, они вас ссылками завалят

мне вотединственное не понятно: где вы видели настоящую демократию....????
в штатах ? в англии ? на кого равняться то ?
я вот по большей мере сравниваю экономику СССР и нынешней России...это как то ближе мне...за первые 18 лет своего существования СССР добился гораздо большего, чем современная Россия...

Вы сами перечислили - там и видим демократию. Да, не идеальна, да, потребовалось 8 лет, 11 триллионов нац. долга и кризис, чтобы сменить республиканцев. Но сменили. Факт! С фактами спорить сложно. А у нас только и осталось что смеяться над демократией: "Я сейчас вас сильно удивлю, но в ближайшие 12 лет там будет занято" -это про место президента © финал КВН 2008. Есть у кого на этот счет сомнения?

По поводу успехов СССР в первые годы существования, вы готовы заплатить такую же цену? Кому нужны те успехи, если поколениями жертвовали жизни ради светлого будущего, в то время как другие народы счастливо жили без жертв. Оправдывает ли цель средства ? --------------------

Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!

у обезьяны может быть, но я про людей говорил

Вот именно! И я про людей. Вы сказали, что для людей самыми эффективными стимулами являются кнут и пряник. Я лишь объяснил вам почему.

Очевидно одно, что если бы СССР за столь короткий срок не стала мощной военной державой, полноценным противовесом западу, то мы бы сейчас не за ноутами сидели, а в подвалах от бомбежек прятались, и не одна страна в мире не развивалась так, чтобы всё было гладко, чтобы все были довольны политикой и экономикой.

И что это доказывает? Это как-то доказывает, что СССР создал сильную экономику???
Речь не идет о "довольны" или "не довольны" речь идет о вполне конкретных фактах, массу из которых я приводил и еще большая масса осталась не озвученной. Эти факты (голодомор, импорт продовольствия все возрастающими темпами и т.п.) неопровержимо свидетельствуют об ущербности советской экономики.

Вы меня спрашивали, что я имею против "фундаментального экономического закона баланса спроса/предложения", поэтому и прошу: напишите источник этого понятия именно в такой формулировке и его точное определение.

Я вам дал одно из определений. Не пойму чем оно вас не устраивает.

Чем собственно ваша религия отличается от того же христианства?

У меня нет религии, ибо религия основана на вере. Мои взгляды основаны не на вере, а на объективно существующих и научно доказанных фактах. Есть разница?

а что вы можете им противопоставить, ссылки из интернета? каким своим личным жизненным примером сможете подтвердить свою "теорию"?

Вообще-то вся окружающая жизнь полностью укладывается в мое представление о ней. Это вы можете только РАССКАЗЫВАТЬ о трансферинге реальности будучи абсолютно не в силах его доказать. Все мои утверждения доказуемы, опыты описаны, задокументированы и зачастую так или иначе подтверждены разными учеными. Слабость моей позиции лишь в том, что я не могу заставить вас силой читать научную литературу, тут да, тут я пас...

опять словесная проституция, покажите мне, где речь шла о чисто экономических преступлениях и не более, разбиралось понятие риска как "запрещающего барьера" для совершения преступления, причем любого, а не только экономического. К чему вы тут инвестиции приплели?

Лгать очень некрасиво... особенно человеку Пожалуйста привидите цитату из этого топика, где я говорил бы о риске, как "запрещающем барьере" для ЛЮБЫХ преступлений.

А всё потому, что понятие риска в вашей теории абсолютно не логичное. С одной стороны, вы утверждали, что если риск попасть в тюрьму очень высок, то человек не пойдет на преступление (на чем собственно и жиждется ваша теория по управлению обезьянами), но в другой теме вы утверждаете, что если вознаграждение за риск велико, то человек пойдет на максимальный риск (преступление) ради денег, и в подтверждение этому вы приводите Абрамовича.

Полная чушь. Вы какие-то свои фантазии выдаете за мои слова. Хотя я думаю, что вы понимаете о чем я говорю, и лишь делаете вид, что нет, т.к. признание моей правоты, вам претит.
Итак, ражовываю. Привлекательность экономического преступления прямо пропорциональна потенциальной выгоде и обратно пропорциональна риску. Поэтому чем выше риск, тем меньше вероятность совершения преступления, однако высокая потенциальная выгода может компенсировать высокий риск.
Блин, вещи даже не просто понятные любому школяру, а ОЧЕВИДНЫЕ и то приходится объяснять

Получается, что риск попасть в тюрьму не является тем барьером, который способен сделать обезьян "честными, не берущими взятки", поскольку зависит от той суммы денег, которую предложат за риск, проще говоря: всё покупается и продается, вопрос только в цене.

Еще раз повторяю, привлекательность ПРЯМО пропорциональна ВЫГОДЕ и ОБРАТНО пропорциональна риску. ДВА критерия оценки, понимаете? Не один а два. Таких вещей много, которые оцениваются балансом, например привлекательность товара - это баланс цены и качества, цена товара - баланс спроса и предложения.
Поэтому если вероятность попасть в тюрьму будет бесконечно большой, то привлекательность экономического преступления будет равна 0, независимо от выгоды (любое число делить на бесконечность будет 0, если вы не в курсе), а значит риск (бесконечно большой) станет тем барьером, который вполне способен сделать и обезьян и людей "честными, не берущими взятки".

мне вотединственное не понятно: где вы видели настоящую демократию....????
в штатах ? в англии ? на кого равняться то ?

Да хоть на Штаты, хоть на Англию а хотите, можете на Израиль. Принципиального значения это не имеет.

я вот по большей мере сравниваю экономику СССР и нынешней России...это как то ближе мне...за первые 18 лет своего существования СССР добился гораздо большего, чем современная Россия...

Это хорошо, что вы сравниваете, а еще лучше, что видите отличия. Следующим шагом будет анализ имеющихся отличий. Только при анализе постарайтесь изучить различные точки зрения, тогда вы сможете составить наиболее близкое к истине собственное представление.

Сообщение отредактировал Fotographer - Feb 25 2009, 18:25 --------------------

Свобода начинается с сомнения

По поводу успехов СССР в первые годы существования, вы готовы заплатить такую же цену?

Самое смешное, что они ответят вам "да!" Я лично был знаком с людьми, родственники которых были репрессированы, но при этом они сами были убеждены "Что был бы жив Сталин, он бы порядок навел!"
Они почему-то думают, что это ДРУГИЕ будут голыми руками строить Беломорканал или работать в колхозе за трудодни... а они сами будут также на форумах общаться.
Я вон Нортону предлагал уже пойти ко мне работать за еду - не хочет. А однакож целую страну подвигнуть на этот путь - это он (и ему подобные) запросто!
Такой вот забавный зигзаг логики.

Сообщение отредактировал Fotographer - Feb 25 2009, 18:29 --------------------

Свобода начинается с сомнения

По поводу успехов СССР в первые годы существования, вы готовы заплатить такую же цену? Кому нужны те успехи, если поколениями жертвовали жизни ради светлого будущего, в то время как другие народы счастливо жили без жертв. Оправдывает ли цель средства ?

Помнится история, во времена хрущевской оттепели СССР и США решили обменяться репортажами как живут их женщины. Ну, США, засняли офисы, авто, дома, бассейны - вобщем как полагается, даже приукрасили лишком. А наши? А наши, разумеется, засняли как женщины кирпичи кладут, шпалы ложат и всё такое чем, разумеется, очень гордились.
--------------------

Jedem das Seine

интересно, а если бы в штатах 80 % проголосовало бы за буша (или за его сторонников) это было бы демократией?
я вот , между прочим, голосовал не за ер.
а как изменится политика штатов с приходом нового президента?
а когда затыкают рот девочке, правдиво говорящей о ситуации в ЮО - это демократия? (уж, надеюсь, в грузинском конфликте вы не настороне саки? или он для вас знаменосец демократии?)
проведение оранжевой революции - это по демократически? (хотя это прямое нарушение Конституции Украины, насколько я знаю. но тут вы можете сказать, что если народ поддержал ющенко - значит правильно сделал)
а ситуация в Косово, бомбежка Югославии - демократически правильно сделали?
п.с. Вы все еще не верите в демократию? ТАДА МЫ ЛЕТИМ К ВАМ!!! --------------------

Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ

Я вон Нортону предлагал уже пойти ко мне работать за еду - не хочет. А однакож целую страну подвигнуть на этот путь - это он (и ему подобные) запросто!
Такой вот забавный зигзаг логики.

причем тут за еду??? что, хочешь сказать в СССР за еду работали? а вот если ты обеспечишь нормальным заработком, КАЧЕСТВЕННЫМ медицинским обслуживанием, гарантированно обеспечишь послешкольное обучение в ВУЗе детей своих работников с последующим трудоустройством, отдых детей своих работников за оплату,равную 1/10 части их месячного заработка (это я про пионерские лагеря), то я думаю, найдется много желающих....может даже я и сам пойду в качестве самовоспитания....только давай разумные нормы выработки, 8 чаовой рабочий день и т.д... (не надо задавать типа если ты за 1 день лопатой котлован выроешь)
--------------------

Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ

интересно, а если бы в штатах 80 % проголосовало бы за буша (или за его сторонников) это было бы демократией?
я вот , между прочим, голосовал не за ер.
а как изменится политика штатов с приходом нового президента?
а когда затыкают рот девочке, правдиво говорящей о ситуации в ЮО - это демократия? (уж, надеюсь, в грузинском конфликте вы не настороне саки? или он для вас знаменосец демократии?)
проведение оранжевой революции - это по демократически? (хотя это прямое нарушение Конституции Украины, насколько я знаю. но тут вы можете сказать, что если народ поддержал ющенко - значит правильно сделал)
а ситуация в Косово, бомбежка Югославии  - демократически правильно сделали?
п.с. Вы все еще не верите в демократию? ТАДА МЫ ЛЕТИМ К ВАМ!!!

Посмотри Фаренгейт 911 - более чем достаточно про "демократию" в штатах.

причем тут за еду??? что, хочешь сказать в СССР за еду работали? а вот если ты обеспечишь нормальным заработком, КАЧЕСТВЕННЫМ медицинским обслуживанием, гарантированно обеспечишь послешкольное обучение в ВУЗе детей своих работников с последующим трудоустройством, отдых детей своих работников за оплату,равную 1/10 части их месячного заработка (это я про пионерские лагеря), то я думаю, найдется много желающих....может даже я и сам пойду в качестве самовоспитания....только давай разумные нормы выработки, 8 чаовой рабочий день  и т.д... (не надо задавать типа если ты за 1 день лопатой котлован выроешь)

Ха, этого социализма уже не будет никогда! Если вернется - то самообман.
Сейчас куда полезнее устранить в России чиновничий, судебный и прочий административный произвол. Все властные структуры сделать прозрачными. Досье на каждого (почти) чиновника обязательно выложить полностью в инете на специализированном зарегистрированном сайте (чем занимается, сколько зарабатывает, чем владеет и т.д.), конечно узаконив данные положения на федеральном уровне.

Сообщение отредактировал Viacheslav8 - Feb 26 2009, 13:50

[quote=Fotographer,Feb 25 2009, 18:19]


Да хоть на Штаты, хоть на Англию а хотите, можете на Израиль. Принципиального значения это не имеет.

Фотограф, скажите пожалуйста, а вы жили когда либо в этих странах?

а когда затыкают рот девочке, правдиво говорящей о ситуации в ЮО - это демократия?

США принимали открытое участие в информационной войне между Россией и Грузией на стороне Грузии. Вы считаете, что демократия - это когда по телевизору дают выступать представителю вражеской стороны???

причем тут за еду??? что, хочешь сказать в СССР за еду работали?

При том уважаемый, еще как при том. Речь ведь шла о возвращении Сталина. Так вот при Сталине подавляющее большинство населения работало за еду.

а вот если ты обеспечишь нормальным заработком, КАЧЕСТВЕННЫМ медицинским обслуживанием, гарантированно обеспечишь послешкольное обучение в ВУЗе детей своих работников с последующим трудоустройством, отдых детей своих работников за оплату,равную 1/10 части их месячного заработка (это я про пионерские лагеря), то я думаю, найдется много желающих....может даже я и сам пойду в качестве самовоспитания....только давай разумные нормы выработки, 8 чаовой рабочий день и т.д... (не надо задавать типа если ты за 1 день лопатой котлован выроешь)

А вот когда попытались обеспечить всем перечисленным, то очень быстро оказалось, что денег на это всё нету, т.к. ущербная советская экономика не могла обеспечить своему народу такой уровень жизни... а за еду рабоать уже никто не хотел.

Фотограф, скажите пожалуйста, а вы жили когда либо в этих странах?

Я на солнце тоже никогда не жил, но точно знаю что там очень горячо.

Сообщение отредактировал Fotographer - Feb 27 2009, 22:45 --------------------

Свобода начинается с сомнения