Деловые новости

[• jem]

По сути - рыночная экономика в демократическом обществе, это своего рода "чёрный ящик", на который постоянно производятся разнообразные случайные воздействия... Ну, а результаты - они матстатистике подчиняются, т.е. временами, бывают и отрицательные... ТАУ.

Вот и для ТАУ нашли применение Определение в мемориз, однозначно

Сообщение отредактировал jem - Jan 28 2009, 13:59

--------------------

C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.

[• Fotographer]

Но все равно отвечу, чтобы просто доказать ущербность модели.
Я не стою с автоматом над колхозником, не провожу идеологическую пропоганду по поводу счастья проживания в сельской местности.
А США чтобы продолжать паразитировать на других применяют эти методы и многие другие.

Категорически не согласен с вами. Посмотрите, кто являются основными кредиторами США, и основными поставщиками рулезов для Америки. В этих странах нет оккупационных войск. Главный метод, который применяют штаты - это доллар, также как ваш главный метод "порабощения" сельского жителя - это рубль.

А обрабатывать людей и обращать в свою религию - это не порабощение?

А может это от методов зависит?
Если под дулом автоматов, то порабощение наверное, а если дяденька миссионер пришел и словом обратил тебя в свою веру? Это разве порабощение?

для меня лично нет разницы отнимут у ребенка конфетку, половину или треть.

Ох уж мне эта демагогия... Вы еще "слезинку ребенка" Достоевского вспомните, при помощи которой можно вообще, все что угодно опровергнуть

Мне интересно, как во-вашему, чем жизнь американца лучше чем россиянина?

Начнем с того, что уровень жизни там как ни крути выше нашего.
Но это не главное на самом деле. Главное на мой взгляд в том, что американцы, более цивилизованная в моем понимании нация. Что для американца Родина? Родина - это место, где есть работа, американские порядки и демократия. Чувствуете? Ни березка у реки (или чо там у них... пальма у океана), ни ни косоворотка, ни национальность, ни цвет кожи соседей, ни храмы культа и т.п. Мне кажется, что именно такими будут люди будущего, считающие себя гражданами не какого-то конкретного клочка местности, а гражданами планеты.
Вот это мне в них нравится.

Сообщение отредактировал Fotographer - Jan 28 2009, 10:11

--------------------

Свобода начинается с сомнения

[• Г-Ли-Цин]

Мне кажется, что именно такими будут люди будущего, считающие себя гражданами не какого-то конкретного клочка местности, а гражданами планеты.
Вот это мне в них нравится.

не согласен. это уже самопровозглашение какое-то.
если на вашей родине кто-то будет считать себя хозяином? а как же налоги? платите вы. а пользоваться родиной вместе. непонятно.

[• Buhman]

Что для американца Родина? Родина - это место, где есть работа, американские порядки и демократия. Чувствуете? Ни березка у реки (или чо там у них... пальма у океана), ни ни косоворотка, ни национальность, ни цвет кожи соседей, ни храмы культа и т.п. Мне кажется, что именно такими будут люди будущего, считающие себя гражданами не какого-то конкретного клочка местности, а гражданами планеты.
Вот это мне в них нравится.

А мне нет. Почему они свои "американские порядки" считают высшей ценностью, чем например березка у реки? Иначе не навязывали бы свою демократию и свою экономическую модель всей планете.

[• Advik]

ядерное оружие сейчас уже не критерий полярности, если у кого-то будет эффективная система обороны, способная уничтожать ракеты до подлета к границем страны, то сами понимаете....но это оружие самое примитивное, куда страшнее информационное, генное и пр.
Мир конечно состоит не только из черного или белого, только пример ваш, думаю, не удачный. Вы не градацию жадности описали, а сферу её применения, а если брать градацию: для меня лично нет разницы отнимут у ребенка конфетку, половину или треть.
По поводу обработки: легко сейчас сидеть в мягком кресле и рассуждать о временах далеких, вы сами себе ответьте - хотели бы вы оказаться на месте язычников, которым ломали мировозрение, жизненые устои и пр. 
Ладно, оставим мораль и совесть.
Мне интересно, как во-вашему, чем жизнь американца лучше чем россиянина?

Ядерное оружие + средства доставки пока вполне себе аргумент чтобы тебя не трогали. Полюс не полюс, но будут договариваться. Эффективной системы ПРО ни у кого нет (пока?), да и ее работа носит вероятностный характер. Опять таки никто не отменял всякие хитрости.
Про жадность - возможно пример не удачный - одним глазом уже спал. Но суть Вы уловили.
А вот по поводу обработки - я согласен что не очень хочется оказаться на месте "окультуриваемых" язычников. Но такой ценой обычно достигается прогресс. Где-то мягче - как завоевание Сибири, где-то жестче - как с Майа и конкистой. Хотя истинные цели всегда распространение влияния, территория и ресурсы. Просто пример показывает что потом окультуренные могут быть даже благодарны И правда сложная тема и долгая...
Самая интересная часть - чем жизнь лучше... Чтобы ответить надо бы пожить жизнью американца, конечно... Видимо высокий уровень жизни это не плохо. Не плохо чувствовать себя защищенным как в своей стране, так и за пределами. Не плохо верить в завтрашний день и будущее своих детей. Да и сама по себе американская мечта - что можно всего добиться своей головой, руками и т.п. вполне себе не плоха. И есть удачные примеры, их много больше чем у нас. Думаю мне помогут развернуть ответ, как и Вам его оспорить

[• Advik]

А мне нет. Почему они свои "американские порядки" считают высшей ценностью, чем например березка у реки? Иначе не навязывали бы свою демократию и свою экономическую модель всей планете.

Да кто говорит о "высшей ценности"? Просто ценности у всех свои. А эти товарищи, будучи воспитанными энергичными, пытаются искренне "осчастливить" весь остальной мир своими ценностями. Я имею ввиду типичных граждан, а не правителей приследующих несколько другие интересы.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 28 2009, 10:43

[• evgeny333]

Просто пример показывает что потом окультуренные могут быть даже благодарны

Не окультуренные, а потомки окультуренных

[• Advik]

не согласен. это уже самопровозглашение какое-то.
если на вашей родине кто-то будет считать себя хозяином? а как же налоги? платите вы. а пользоваться родиной вместе. непонятно.

Да не совсем все так. Они не считают своей родиной эфиопию
Просто даже будучи в эфиопии будут поднимать в своем дворе американский флаг и вставать при исполнении гимна. Очень патриотично воспитанный народ...

[• evgeny333]

Я кстати только приветствую уровень жизни, американскую мечту.
Просто не транслируется этот опыт на весь земной шар,
потому что ресурсов не хватит.
Я кстати и идеи коммунизма не отвергаю,
но прекрасно понимаю что они утопичны.

[• Advik]

Не окультуренные, а потомки окультуренных

Я им под юбки не заглядывал - может быть были вполне себе счастливые и в живущем поколении, а не только у потомков. Но суть Вы уловили.

[• Г-Ли-Цин]

чтобы тебя не трогали.

потому что страшно. а то что страшно воспринимается как угроза. а то. что угроза воспринимается как ...м-м-м ...неудобство. тот. кто страшный и не позволяющий вседозволенности тот - неудобный. примерно такая же позиция бывает и у подростка - хулигана. хулиганы в фильмах, хулиганы на эстраде, хулиганы в политике, хулиганы в макроэкономике. если б у ссср не было проблем с деньгами под закат, могло быть и гражданам поуютнее. американская мечта подкрепленная самой крепкой экономикой - элемент пропаганды, на все 100% адекватный пропаганде страны советов со своей мечтой. а то, что все дело в деньгах, так нас этому они сами же и учат последние 18 лет.

[• Advik]

Я кстати только приветствую уровень жизни,  американскую мечту.
Просто не транслируется этот опыт на весь земной шар,
потому что ресурсов не хватит.
Я кстати и идеи коммунизма не отвергаю,
но прекрасно понимаю что они утопичны.

На самом деле ресурсов может и хватить...
Но американская модель на весь мир это тоже почти утопия, как коммунизм.
Просто показать хотел важность воспитания - вполне себе вероятно, что Вашим детям коммунизм уже не будет казаться заманчивой мечтой.
Да и сейчас мы по сути разделяем практически все базовые ценности с гражданами США или ЕС и т.п. Просто не очень приятно ощущать то, что они их достигают за твой счет. Хотя и это может быть не совсем так - возможно лишь внушенное нам окружением ощщущение?

[• Advik]

потому что страшно. а то что страшно воспринимается как угроза. а то. что угроза воспринимается как ...м-м-м ...неудобство. тот. кто страшный и не позволяющий вседозволенности тот - неудобный. примерно такая же позиция бывает и у подростка - хулигана. хулиганы в фильмах, хулиганы на эстраде, хулиганы в политике, хулиганы в макроэкономике. если б у ссср не было проблем с деньгами под закат, могло быть и гражданам поуютнее. американская мечта подкрепленная самой крепкой экономикой - элемент пропаганды, на все 100% адекватный пропаганде страны советов со своей мечтой. а то, что все дело в деньгах, так нас этому они сами же и учат последние 18 лет.

На самом деле муравейник СССР с мобилизованными ресурсами и низким уровнем жизни (потребления) в один период времени даже выиграл холодную войну. Экономически. Обьективно СССР и соцлагерь был сильнее экономически - просто не воспользовались и не додавили. Это широко не афишируется, но спецы в курсе.

А про образ врага - так куда без него. На том строится обоснование военных бюджетов - что у СССР, что у США - это деньги... Это обоснование войн за ресурсы и т.п. Что поделать с этим - так надо. Большинство уважают только силу и готовы раскошеливаться из страха...

Про деньги - в СССР они ценились не мало. Просто их источников было мало, было мало вариантов их потратить, а также пропаганда внушала что они зло Это для того чтобы потребление было на низком уровне и хватало сил на холодную войну...

Сообщение отредактировал Advik - Jan 28 2009, 11:09

[• Г-Ли-Цин]

многое стремится к плавному усовершенствованию. когда не было коммунизма, причиной войн были земли, богатства, стремление к власти. по этой причине воевали меж собой и родственники не имеющие между собой никаких биологических различий. так что бесполезно тешить себя мечтами о полной всеобщей травоядности. мир не готов к глобализации, и кризис демонстрирует нам это во всей красе. продолжение (кризиса) следует.

[• jem]

На самом деле муравейник СССР с мобилизованными ресурсами и низким уровнем жизни (потребления) в один период времени даже выиграл холодную войну. Экономически. Обьективно СССР и соцлагерь был сильнее экономически - просто не воспользовались и не додавили. Это широко не афишируется, но спецы в курсе.

Я такое слышал только от Хазина. Может быть, еще кто-то это говорил? А Хазин прощелыга и демагог еще тот, вы хоть раз от него какие-нибудь цифири видели, сплошь одно бла-бла-бла, и это экономист, ядрена вошь? Сейчас припоминаю разговор экономистов за круглым столом в передаче Третьякова "Что делать", дык, там люди, не стесняясь, за голову хватались, когда Хазин вещал.

ЗЫ: звиняюсь за отступление от темы.

--------------------

C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.