3 Страницы < 1 2 3 >  
Ответить Создать тему

Госкорпорации. Нужны ли они?

Госкорпорации. Больше вреда или пользы?
 
Вреда больше [ 22 ] ** [51,16%]
Пользы больше [ 11 ] ** [25,58%]
Затрудняюсь ответить [ 10 ] ** [23,26%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
VFN
post Jan 21 2009, 12:48
Отправлено #16


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(Дениза @ Jan 21 2009, 12:35)
Я "за" госкорпорации и госмонополию при правильном подходе, особенно что касается стратегически важных объектов.  Как здесь уже писали: даешь прибыль частнику, и плевать на сотни искореженных судеб. И это на многих предприятиях. Прошло 20 лет со дня "распила", а собственники так и не научились управлять организациями, в них все также "воровской" дух сидит.
Знаете, откуда у топ-менеджеров пошла традиция в трудные времена снижать себе з/п до 1$? В 1974-80 годах компания "Крайслер", возглавляемая Ли Яккокой, шла ко дну. К неправильному управлению корпорацией до него (в чатсности разделения на несколько княжеств) добавился и экономический и энергетический кризис по всей стране. Вот тогда-то, когда они боролись за каждый доллар, он себе и установил годовую з/п один бакс. Боролись за каждого человека, за каждую компания, принадлежащую им, даже на поклон государсту пошли, вопреки принципам.
Вот это я понимаю - управление. И если западные собственники вкладывают прибыль в покупку и расширение компаний, то наши российские в свою роскошную жизнь.
Так что без вмешательства государства все эти корпорации просто работают "на износ". "Подоят" и выбросят. По крайней мере сейчас собственников еще учить и учить, контролировать и контролировать.
Но стратегические объекты всегда должны оставаться под "зорким оком" государства. (естественно, работники, поставленные в госкорпорации, должны проходить тщательный отбор и караться жестко за вредительство)
*

еще один пример.
Аэропорт Домодедово. До прихода частного собственника, когда он был в собственности государства, редкая авиакомпания использовала данный аэропорт, да и сам по себе он представлял жалкое зрелище. Пришел частный бизнес, выкупил аэропорт, вложил свои деньги, снес здание и построил новый, современный международный аэропорт, который теперь уже полноценно борется с Шереметьево2 по пассажиропотоку.
Теперь же государство опять пытается забрать аэропорт себе...

Так что опять же - против вообще какого либо вмешательства государства в бизнес.
В идеале - государство и бизнес должны быть полностью отделены друг от друга. У государства другие задачи - одно из которых - создать условия для развития бизнеса, но не заниматься коммерцией ни в каком виде. Хотя, как уже писал, в условия России это вряд ли возможно в ближаишие лет 50.
Profile CardPM
  0/0  
evgeny333
post Jan 21 2009, 13:20
Отправлено #17


Активный



Сообщений: 4 605



Опрос не корректен.
Я например считаю, что частник эффективнее государства.
Но в условиях монополии его преимущество выработанное за счет конкуренции не только нивелируется, но и становится недостатком.
И монополии которые нельзя устранить нужны госкорпорации.
И как мне ответить на опрос?
Или тут разговор именно про связьинвест?

Сообщение отредактировал evgeny333 - Jan 21 2009, 13:23
Profile CardPM
  0/0  
evgeny333
post Jan 21 2009, 13:26
Отправлено #18


Активный



Сообщений: 4 605



Железные дороги, трубопроводы нефтяные, тоже оптоволокно, энергетическая сеть.
Я кстати не против если газодобывающих предприятий будет больше,
чем сейчас (их по моему примерно три игрока). Так что газпром конечно крупнейший, но не единственный.
Так апологеты беспредельного частника, почему предлагают что госсобственность надо отдать опять таки бесплатно, кому то их них наверное. У нас вообще то есть возможность создать компанию, купить лицензии на месторождение и работай, доказывай что ты эффективнее.
На деле доказать не могут, а все госсобственность только норовят распилить под видом ее не эффективности.

Сообщение отредактировал evgeny333 - Jan 21 2009, 13:37
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 21 2009, 13:50
Отправлено #19


Активный



Сообщений: 4 727



Все эти газетные вырезки и притянутые за уши выводы ничего не доказывают. Я тоже работал в крупных частных компаниях, в которых внедряли и системы управления предприятием и системы расчета с абонентами, так я вам скажу, что эти внедрения сопровождались разговорами о бешенных откатах, напряжеными согласованиями актов о проделанной работе, выпавшими глазами при оплате счетов. Так что этими вырезками вы меня не убедите и не разубедите в эффективости или неэффективности госуправления или частника. Все это не более, чем бла-бла-бла.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
evgeny333
post Jan 21 2009, 13:58
Отправлено #20


Активный



Сообщений: 4 605



Кстати, для всех наверное будет близка тематика.
Знаю из личного опыта как закупалась компьютерная техника в госпредприятии, цена была ну максимум больше на 5% рыночной.
И частное предприятие - цена на 80-100% выше.
О какой эффективности речь?
Profile CardPM
  0/0  
VFN
post Jan 21 2009, 19:26
Отправлено #21


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(evgeny333 @ Jan 21 2009, 13:58)
Кстати, для всех наверное будет близка тематика.
Знаю из личного опыта как закупалась компьютерная техника в госпредприятии, цена была ну максимум больше на 5% рыночной.
И частное предприятие - цена на 80-100% выше.
О какой эффективности речь?
*

А зачем??? blink.gif
Откаты при заключении договора с гос. структурой - это я могу понять где и для кого здесь выгода от откатов и завышении цены вразы. Ибо работаешь на зарплату, но не на дивиденды.
А на частном предприятии? Это что, получается собственик сам у себя ворует что ли? Отдает свои деньги, которые мог бы вполне законно потратить на новый, к примеру, самолет для себя?blink.gif
Имхо, если такое происходит, то на 90% - это интерес менеджмента, но ни как не частного собственика(скорее всего он вообще не в курсе).

Сообщение отредактировал VFN - Jan 21 2009, 19:27
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 21 2009, 19:41
Отправлено #22


Активный



Сообщений: 4 727



Цитата(VFN)
Имхо, если такое происходит, то на 90% - это интерес менеджмента, но ни как не частного собственика

Опа, вывод. А в случае госуправления, значит, интерес государства.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
VFN
post Jan 21 2009, 20:13
Отправлено #23


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(jem @ Jan 21 2009, 19:41)
Опа, вывод. А в случае госуправления, значит, интерес государства.
*

Интерес государства здесь такой же, как интерес сотрудников ДПС стоящих с радаром на трассах smile.gif
Вы же думаете что они там исключительно ради интересов государства и обеспечения безопасности движения стоят и ловят cool.gif
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 21 2009, 20:23
Отправлено #24


Активный



Сообщений: 4 727



Цитата(VFN)
Интерес государства здесь такой же, как интерес сотрудников ДПС стоящих с радаром на трассах

Т.е. государство ничем не отличается о частника. И о чем тогда речь?

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 21 2009, 21:38
Отправлено #25


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(jem @ Jan 21 2009, 20:23)
Т.е. государство ничем не отличается о частника.
*

Именно. Правда с оговоркой что у "частника" всё-таки есть хозяин, хоть он и высоко и не видит порой что внизу творится. А у государства нет хозяина.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 21 2009, 21:46
Отправлено #26


Активный



Сообщений: 4 727



Цитата(demonaz)
Именно. Правда с оговоркой что у "частника" всё-таки есть хозяин, хоть он и высоко и не видит порой что внизу творится. А у государства нет хозяина.

Что-то я не понял, видимо, я-то говорил о хозяине, т.е частнике.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
evgeny333
post Jan 22 2009, 08:03
Отправлено #27


Активный



Сообщений: 4 605



Цитата(VFN @ Jan 21 2009, 19:26)
А на частном предприятии? Это что, получается собственик сам у себя ворует что ли? Отдает свои деньги, которые мог бы вполне законно потратить на новый, к примеру, самолет для себя
*


Да ты что прям таки у себя и ворует, иш какой ай ай необразованный собственник.
Может подольские предприниматели такие.
А везде по другому. Заключаются контракты с фирмой о поставке, фирме 6% (хотя сейчас по моему уже 10%). А да, я слышал уже тут песню, что мол не какого ухода нет, просто другая фирма заплатит налоги. Да ничего подобного. Фирма поставщик - однодневка, которая благополучно умирает не заплатив ничего.
А что собственник купит самолет ничуть не сомневаюсь.

Сообщение отредактировал evgeny333 - Jan 22 2009, 08:04
Profile CardPM
  0/0  
evgeny333
post Jan 22 2009, 08:21
Отправлено #28


Активный



Сообщений: 4 605



Цитата(demonaz @ Jan 21 2009, 21:38)
А у государства нет хозяина.
*


А вот это заблуждение, воспитанное конечно фильмами типа "Бригада" - Не мы такие жизнь такая.
Каждый конечно по себе судит.
Но я лично встречал в жизни государственных людей которые стояли на его страже.
И если вы надеетесь безнаказанно воровать у государства, очень огорчу - хозяева у государства есть.


Сообщение отредактировал evgeny333 - Jan 22 2009, 08:22
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 22 2009, 09:27
Отправлено #29


Активный



Сообщений: 4 727



VFN, понял, о чем вы. Звиняюсь за наезд.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Г-Ли-Цин
post Jan 22 2009, 09:30
Отправлено #30


Активный



Сообщений: 7 777



Цитата(evgeny333 @ Jan 22 2009, 08:21)
И если вы надеетесь безнаказанно воровать у государства, очень огорчу - хозяева у государства есть.
*

предпочитаю замену этому глаголу - "брать без спроса"
Profile CardPM
  0/0  

3 Страницы < 1 2 3 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения