3 Страницы  1 2 3 >  
Ответить Создать тему

Госкорпорации. Нужны ли они?

Госкорпорации. Больше вреда или пользы?
 
Вреда больше [ 22 ] ** [51,16%]
Пользы больше [ 11 ] ** [25,58%]
Затрудняюсь ответить [ 10 ] ** [23,26%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
Jonathan Livingston
post Jan 20 2009, 17:00
Отправлено #1


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(evgeny333 @ Jan 20 2009, 07:07)
Вообще то Газпром хоть и коммерческая структура,
но госкорпорация и что руководство страны ею управляет, это нормально.
Не нормально когда госкорпорациями Березовские управляют.
Не знаю насчет Березовского, а вот то что государство самый говенный собственник подтверждение встречаю не в первый раз. Вот последнее...
Я работаю в сфере телекоммуникаций и такое известие пропустить не мог.

Цитата
«Связьинвест», по словам представителей компании, завершил внедрение ERP-системы Oracle во всех семи МРК, за исключением нескольких филиалов. Сумма проекта, как утверждают в холдинге, составила $426 млн. По мнению экспертов, внедрение стало самым дорогим в России. Независимый директор «Связьинвеста» уверен, что бюджет проекта в два раза превысил запланированный уже на начало 2007 г.

Напомним, что решение внедрить ERP-систему в «Связьинвесте» было принято в 2003 г. В качестве продукта был выбран Oracle E-Business Suite. Ранее в прессе появлялись оценки проекта от компании Accenture, консультировавшей "Связьинвест". По ее данным, общие затраты МРК на внедрение ERP-системы должны были составить $405,5 млн. Помимо покупки лицензий ($150 млн), еще около $150 млн необходимо было затратить на оплату консультаций по установке и наладке системы, $75 млн — на оборудование и $30,5 млн — на поддержку ПО и «железа». Кроме того, по оценкам Accenture, на ежегодную поддержку системы «Связьинвест» будет тратить $38 млн.
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/01/16/334604

Цитата
По мнению Сергея Муратова, генерального директора компании MCT lab, проводившей аудит сделки «Связьинвест»-Oracle в 2003 г. по просьбе миноритариев российского холдинга, только на этапе закупки лицензий сумма сделки была завышена на $100 млн: «При крупных закупках поставщики типа Oracle и SAP не считают лицензий, предоставляя неограниченное количество за фиксированную сумму. На тот период такие сделки укладывались в диапазон $50 млн. В случае «Связьинвеста» покупка была произведена по числу лицензий».
Цитата
Основным акционером холдинга является государство, владеющее 75% минус 1 акция «Связьинвеста» (Росимущество – 50% + 1 акция, РФФИ – 25% минус 2 акции).
Вот где распил бабла... 150 миллионов на консалтинг, 100 миллионов за лицензии... хорошо кому то отвалили.

И интересно какие модули внедрили, не удивлюсь, что только часть от требуемого функционала. Есть тут кто из Волгателекома?

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 20 2009, 17:04
Отправлено #2


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата
"Связьинвест" решил оптимизировать затраты на внедрение билинговой системы в МРК и нанял для этого консалтинговую компанию McKinsey, рассказали "Ведомостям" источник, близкий к "Связьинвесту", и источник, близкий к его акционерам. По их словам, проект по внедрению билинга Amdocs, на который холдинг уже потратил $60-90 млн, фактически заморожен. Изучив ситуацию с внедрением Amdocs во всех МРК, McKinsey рекомендовала списать эту сумму в убытки, говорят оба источника.

... в течение еще 1-2 лет билинг Amdocs в МРК внедряться не будет, а будут установлены российские системы "на основе методологии и с применением отдельных модулей Amdocs".

Внедрение билинговой системы Amdocs совет директоров "Связьинвеста" одобрил в августе 2004 г. Сумма контракта на лицензии и внедрение во всех МРК составила $480 млн, еще $25 млн ушло на консалтинговые услуги компании IBM - генподрядчика и консультанта проекта. "Связьинвест" ожидал, что инвестиции окупятся через три года. По расчетам IBM Consulting, к 2009 г. проект должен был обеспечить среднегодовой рост доходов МРК более чем на $180 млн и среднегодовое снижение эксплуатационных затрат на $60 млн.
http://www.rosinvest.com/news/376998/

И как закономерный итог

Цитата
«Связьинвесту» нужна поддержка

Он просит у госбанков кредит в 40 млрд рублей

Долги «дочек» МРК «Связьинвеста» могут быть рефинансированы за счет новых займов. Как стало известно РБК daiy, в конце прошлого года холдинг обратился с письмами в четыре крупнейших государственных банка с просьбой предоставить кредит на 40 млрд руб. по ставке 15—16%. Аналитики считают, что этих денег холдингу хватит на погашение краткосрочных обязательств. По их подсчетам, всего МРК «Свяьинвеста» задолжали банкам 132,9 млрд руб.

«Связьинвест» рассчитывает привлечь 40 млрд руб. для рефинансирования долгов МРК. Об этом РБК daily рассказала директор департамента финансов «Связьинвеста» Елена Сельвич. По ее словам, в конце прошлого года холдинг обратился в четыре крупнейших государственных банка — ВЭБ, Сбербанк, Внешторгбанк (ВТБ) и Газпромбанк — с письмами за подписью гендиректора «Связьинвеста» Александра Киселева. В письмах содержится просьба о предоставлении кредитов сроком от трех до пяти лет по ставке 15—16% годовых. Залогом может служить принадлежащее холдингу телекоммуникационное оборудование. «Впрочем, до сих пор нам удавалось договориться с банками о предоставлении беззалоговых кредитов», — уточнила г-жа Сельвич.

В понедельник о привлечении двух кредитных линий — на 400 млн и 600 млн руб. — объявил «Уралсвязь­информ». Оператор занял средства у ВТБ под 19% годовых. «Мы рассчитываем на дальнейшее привлечение средств, пока существующие ставки и сроки предоставления кредитов, которые предлагают нам негосударственные банки, нас не устраивают», — говорит г-жа Сельвич.
Видимо мало...

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 20 2009, 17:52
Отправлено #3


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Программист 1С @ Jan 20 2009, 17:31)
О чем тема?  cool.gif
*

О том кто лучше, частный собственник или государство. Мне кажется зависит от конкретных менеджеров. Пусти козла не важно в чей огород, результат известен.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 20 2009, 18:08
Отправлено #4


Активный



Сообщений: 4 767



Про внедрение OEBS, SAP и даже систем помельче много всяких историй рассказывают, неважно, где их внедряют. С биллингом аналогично, сам в похожей эпопее участвовал smile.gif

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
LittleWing
post Jan 20 2009, 18:42
Отправлено #5


matrikat



Сообщений: 6 101
Из: english garden



Цитата(Программист 1С @ Jan 20 2009, 17:31)
О чем тема?  B)
может быть, о постоянных сокращениях штата в МРК?

--------------------
— Собираетесь стройными рядами и начинаете истошно орать дурацкие гимны, и надрываетесь от энтузиазма. Помнишь?
— Энтузиазм у нас в крови!
— Энтузиазм вам вбивают в ваши тупые головы. (с) АБС
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 21 2009, 11:57
Отправлено #6


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(Программист 1С @ Jan 20 2009, 08:31)
О чем тема?  cool.gif
Прозвуало от evgeny333 - "госкорпорация и что руководство страны ею управляет, это нормально". Я привел пример другой госкорпорации и масштабы махинаций в ней происходящие. Кстати, касается многих тут непосредственно, ибо ВолгаТелеком входит в МРК Связьинвеста и стало быть проблемы качества и стоимость интернета тоже входит в "распиленное бабло".

Можно еще вспомнить нацпроекты, когда, буквально, деньги зарывали в землю, проводя телефоны-автоматы в деревни. Вы знаете какой там трафик? Нулевой! Все предпоитают пользоваться сотовыми телефонами. Миллиарды рублей в убытках, но зато кто-то смог отчитаться по нацпроектам.

Жалко компанию, прибыли нет, деньги зарыты, приходится увольнять сотрудников, связистов, техподдержку... все это влияет на качество, конкурентоспособность, клиенты уходят... тут еще украденные четверть миллиарда на ERP. Не знаю как в других госкорпорациях, наверное тоже самое, но то что "руководство страны управляет корпорациями" на мой взгляд, это не нормально.

Кстати, я вот может быть сейчас скажу крамольную и крайне не популярную мысль. Все таки 10 лет прошло и уже можно делать какие то выводы. Жаль что в ходе аукционов первой волны приватизации Связьинвест не достался Гусинскому. Как минимум этот человек что то создал - НТВ, НТВ+, Комерсантъ... и все создано с нуля. За доступное спутниковое русское телевидение отдельное спасибо. С такой энергией и производительностью, возможно превратил бы он советский связьинформ в современный российский аналог at&t, с хорошими ценами и качеством. В ином случае, пока Связьинвест на 75% принадлежит государству, ждет его скорое банкротство и расчленение.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
Greblin
post Jan 21 2009, 12:04
Отправлено #7


Рыдактор



Сообщений: 16 693



Цитата(Программист 1С @ Jan 20 2009, 17:31)
О чем тема?  cool.gif
*

Не знаю об чем, но голословность и некомпетентность утверждений уже переходит границы.

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 21 2009, 12:10
Отправлено #8


Активный



Сообщений: 4 767



Цитата(Greblin)
Не знаю об чем, но голословность и некомпетентность утверждений уже переходит границы.

Вот-вот.

По теме: считаю, что естественными монополиями должно рулить государство.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 21 2009, 12:16
Отправлено #9


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(Greblin @ Jan 21 2009, 03:04)
Не знаю об чем, но голословность и некомпетентность утверждений уже переходит границы.
Почему? Я всю жизнь работал в телекомах, что в российских, что в буржуйских. И разницу вижу отчетливо, нелогичность поступков в России просто подавляет.

Обьяснить могу лишь только одним, государство самый плохой собственник из возможных. Что у нас, что у буржуев.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
Greblin
post Jan 21 2009, 12:16
Отправлено #10


Рыдактор



Сообщений: 16 693



Цитата(Greblin @ Jan 21 2009, 12:04)
Не знаю об чем, но голословность и некомпетентность утверждений уже переходит границы.
*

весь пассаж про универсальные услуги мимо кассы... желающие могут зайти на сайт Минсвязи РФ за адекватной информацией.
И безотносительно... нащот распила, махинаций и украденных сумм... я бы попросила... причем попросила модератора. smile.gif

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/0  
cypress_hit
post Jan 21 2009, 12:21
Отправлено #11


Активный



Сообщений: 12 537
Из: разных мыслей



Госкорпарация в итоге получаеться монополистом и баста, что такое манополия все и так знают, частный инвестор желает получить прибыль и жмет бабло на всю катушку из компании, не обращая внимания на сотрудников и прочие грани бизнеса. Это большой минус, сдесь нужно нормальное законодательное регулирование и ответственность собственика воспитаная с детства )))
а в государственом предприятия топменеджменту лишбы бабла нахапать... а дальше хоть трава не расти, имхо

--------------------
Мы создаем мир где любой и везде может выражать свои убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.
© Декларация Независимости Киберпространства
Profile CardPM
  0/0  
VFN
post Jan 21 2009, 12:28
Отправлено #12


Активный



Сообщений: 5 578



Для меня очеь показателен всего лишь один пример.
Ростехнология "взяло" себе 420 компании.
Как можно эффективно управлять 420-ю компаниям???? blink.gif (некоторые "градоозбразующие") у которых еще и огромная задолжность? Ростехнология еще даже сама по себе особых успехов не показало.
По другому как жадность я это назвать не могу.

Цитата
16.01.2009 15:22
http://www.eg-online.ru/news/detail.php?ID=42377
Кредиторская задолженность предприятий «Ростехнологий» составляет более 630 млрд руб.

Кризис

Кредиторская задолженность предприятий, переданных государством в качестве имущественного капитала госкорпорации «Ростехнологий», составляет более 630 млрд руб., сообщил журналистам гендиректор «Ростехнологий» Сергей Чемезов.

Из них 311 млрд руб. – кредиты и займы, привлеченные этими предприятиями, и 22,4 млрд руб. – задолженность по налогам и сборам.

«Мы ведем переговоры с Минфином, чтобы либо реструктуризировать долги, либо государство каким-либо образом окажет финансовую помощь», – сказал С. Чемезов.

По итогам инвентаризации собственности, проведенной на большей части предприятий, всего «Ростехнологиям» было передано около 420 предприятий различных отраслей, в 50 были обнаружены факты незаконного вывода госсобственности.


Так что в условиях нынешней России госкорпорации - зло, основной целью которых является "приватизация" компании и обогащение отдельных кругов.
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 21 2009, 12:30
Отправлено #13


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(Greblin @ Jan 21 2009, 03:16)
весь пассаж про универсальные услуги мимо кассы... желающие могут зайти на сайт Минсвязи РФ за адекватной информацией.
Понятно, сами не в курсе, но тем не менее, идите на ...

Что касается телекомов, у меня есть некая инсайдерская информация по каким ценам, например, закупается оборудование в тех же МРК, могу предположить степень откатов. В тоже время есть коллеги в частных телекомовских компаниях, Golden-Beeline-Corbina, ситуация совсем другая. Выладывать цифры разумеется не буду, но как это укладывается в общую картину.

Хорошо, раз уж тему переименовали. Помнится говорили что Вы работали в другой госкорпорации, Газпроме. Помнится что радовались что ушли, и что там не в курсе о себестоимостях продукции... может прокомментируете о том что знаете?

Сообщение отредактировал Jonathan Livingston - Jan 21 2009, 12:31

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
Дениза
post Jan 21 2009, 12:35
Отправлено #14


ценю верность, презираю трусость



Сообщений: 4 307



Я "за" госкорпорации и госмонополию при правильном подходе, особенно что касается стратегически важных объектов. Как здесь уже писали: даешь прибыль частнику, и плевать на сотни искореженных судеб. И это на многих предприятиях. Прошло 20 лет со дня "распила", а собственники так и не научились управлять организациями, в них все также "воровской" дух сидит.
Знаете, откуда у топ-менеджеров пошла традиция в трудные времена снижать себе з/п до 1$? В 1974-80 годах компания "Крайслер", возглавляемая Ли Яккокой, шла ко дну. К неправильному управлению корпорацией до него (в чатсности разделения на несколько княжеств) добавился и экономический и энергетический кризис по всей стране. Вот тогда-то, когда они боролись за каждый доллар, он себе и установил годовую з/п один бакс. Боролись за каждого человека, за каждую компания, принадлежащую им, даже на поклон государсту пошли, вопреки принципам.
Вот это я понимаю - управление. И если западные собственники вкладывают прибыль в покупку и расширение компаний, то наши российские в свою роскошную жизнь.
Так что без вмешательства государства все эти корпорации просто работают "на износ". "Подоят" и выбросят. По крайней мере сейчас собственников еще учить и учить, контролировать и контролировать.
Но стратегические объекты всегда должны оставаться под "зорким оком" государства. (естественно, работники, поставленные в госкорпорации, должны проходить тщательный отбор и караться жестко за вредительство)

Сообщение отредактировал Дениза - Jan 21 2009, 12:37

--------------------
Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет.
Сулишь ты, рассудок, уют и покой.
Безумство восторг нам дает!
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 21 2009, 12:48
Отправлено #15


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(Дениза @ Jan 21 2009, 03:35)
Так что без вмешательства государства все эти корпорации просто работают "на износ". "Подоят" и выбросят. По крайней мере сейчас собственников еще учить и учить, контролировать и контролировать.
Но стратегические объекты всегда должны оставаться под "зорким оком" государства. (естественно, работники, поставленные в госкорпорации, должны проходить тщательный отбор и караться жестко за вредительство)
У нас все с точностью до наоборот, как раз госпредприятия работают "на износ" и должны учиться у частников элементарной экономике. Вот и сейчас Связьинвест подоят и обанкротят, т.е. выбросят. Выпусти госпредприятие на рынок, оно без поддержки государства тут же утонет.

Наглядный пример телекомы, связь тоже стратегический обьект. Кто у вас Дениза является провайдером, государственный ВолгаТелеком или частный Чебнет, Орионет... что говорят о качестве и техподдержке Волгателекома? Волгателеком теряет свою абонентскую базу как никогда.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  

3 Страницы  1 2 3 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения