2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

Вопрос кадровикам

MarinaT
post Jan 20 2009, 10:47
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 1 365
Из: НЮР



Ситуация следующая - работника уволили за прогулы. Акты о неявке имеются. Мы ему отправили письмо с объяснением причины прогулов на адрес регистрации (фактически проживает в другом месте, но адрес нам неизвестен), естественно ответ не получили, письмо с уведомлением пришло обратно. Оформили по статье за прогулы, затем отправили письмо с информацией об увольнении и просьбой подойти забрать труд.книжку и подписать все необходимые доументы, также вернулось письмо с уведомлением обратно. Я знаю, что необходимо составить акт об отказе работником получения труд.книжки при таком случае увольнения и должны быть не менее 3х свидетелей. Но в моем случае он даже не в курсе положения ситуации, раз письма возвращались обратно. Достаточно ли будет обычного акта о невозможности получения работником труд.книжки и нужны ли подписи свидетелей?

Сообщение отредактировал MarinaT - Jan 20 2009, 10:49
Profile CardPM
  0/0  
Kleopatra
post Jan 22 2009, 13:16
Отправлено #2


царица Египта



Сообщений: 9 196
Из: далека



Цитата(MarinaT @ Jan 20 2009, 10:47)
он даже не в курсе положения ситуации, раз письма возвращались обратно.
*


Интересно, а что он там себе думает? mad.gif
Вы со своей стороны сделали все возможное, чтобы вернуть ему трудовую книжку. Доказательство - заказные письма с отметкой почты. По-моему никакие свидетели уже не нужны. Составьте акт, приложите письма, уберите в сейф вместе с трудовой и забудьте об этом. Сам появится.

Profile CardPM
  0/0  
Nadin1104
post Jan 23 2009, 13:12
Отправлено #3


Активный



Сообщений: 5 678



Интересная ситуация. А вот если с человеком (тьфу тьфу) что-то случилось, тогда как поступать кадровикам?
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Jan 23 2009, 13:20
Отправлено #4


Активный



Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(MarinaT @ Jan 20 2009, 10:47)
Ситуация следующая - работника уволили за прогулы. Акты о неявке имеются. Мы ему отправили письмо с объяснением причины прогулов на адрес регистрации (фактически проживает в другом месте, но адрес нам неизвестен), естественно ответ не получили, письмо с уведомлением пришло обратно. Оформили по статье за прогулы, затем отправили письмо с информацией об увольнении и просьбой подойти забрать труд.книжку и подписать все необходимые доументы, также вернулось письмо с уведомлением обратно. Я знаю, что необходимо составить акт об отказе работником получения труд.книжки при таком случае увольнения и должны быть не менее 3х свидетелей. Но в моем случае он даже не в курсе положения ситуации, раз письма возвращались обратно. Достаточно ли будет обычного акта о невозможности получения работником труд.книжки и нужны ли подписи свидетелей?
*

главное чтоб месяц между прогулом и изданием приказа не прошел. А так вроде все сделано.
Я бы на вашем месте телеграммы отсылал.
Акт не со свидетелями составляются, а комиссией, назначенной приказом руководителя.

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Jan 23 2009, 13:21
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(Nadin1104 @ Jan 23 2009, 13:12)
Интересная ситуация. А вот если с человеком (тьфу тьфу) что-то случилось, тогда как поступать кадровикам?
*

лучше добровольно самим восстановить на работе. А если приняли другого человека, то если новый сотрудник сопротивляется, то в данном случае - только по решению суда, на основании которого вы и сможете уволить нового работника.

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Лапулька
post Mar 23 2009, 18:22
Отправлено #6


Активный



Сообщений: 1 297
Из: МОСКВА



А кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией.
У нас работник был принят на работу без трудовой книжки. Сначала он сказал, что ему не отдали с прежнего места работы. Затем бухгалтер у нас ушла в декретный и как-то этот момент забылся. А работник решил уволиться по собственному желанию. Написал заявление, начали искать его трудовую. Тут еще выяснили, что этот товаришь нам подгадил с документами кое-какими - стер информацию с компьютера рабочего. Кое-какие документы мы восстановили, но не все.
Он по прошествии 1,5 месяцев нам звонит, требует трудовую книжку. Еще и грозится трудовой инспекцией. А он трудовую не приносил просто-напросто.
Может быть ему сделать чистую и отдать?
Претензии к нему руководство вроде не хотело предъявлять, но под таким напором может и предъявит...
Profile CardPM
  0/0  
ЭльВика03
post Mar 24 2009, 10:07
Отправлено #7


Завсегдатай



Сообщений: 623



Я не кадровик ,но постараюсь ответить.
В соответствии с Инструкцией по ведению трудовых книжек в каждой организации должна вестись следующая документация по учету бланков трудовых книжек и заполненных трудовых книжек: приходно-расходная книга по учету бланков трудовых книжек и вкладышей к ним; книга учета движения трудовых книжек и вкладышей к ним, которые должны быть пронумерованы, прошнурованы и скреплены подписью руководителя организации и сургучной печатью. При получении трудовой книжки в связи с увольнением работник расписывается в личной карточке (форма Т-2) и в книге учета. Если вы ведете эти книги ,то доказывать ,что он не приносил будет просто. Если нет(нарушение),то:
В случае невозможности выдать трудовую книжку в день увольнения в связи с отсутствием работника ему направляется уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Пересылка трудовой книжки почтой по указанному работником адресу допускается только с его согласия. Если работодатель вовремя отправит уведомление работнику, то он освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Если работник отказывается получить трудовую книжку, об этом составляется акт.

И ,наверное,придется составлять акт о том ,что трудовая утеряна по вине работодателя(нарушение), сошлитесь на это:
Работодатель должен завести работнику новую книжку в том случае, если старая потеряна. Разумеется, тогда сотруднику придется восстанавливать документы, подтверждающие его стаж (то есть брать справки с предыдущих мест работы). В новой трудовой книжке в этой ситуации надо указать, сколько лет, месяцев и дней проработал человек.
Претензии руководства к нему документально запротоколированы? Служебки, акты и пр.
Если не докажете обратного(и приведите учет в порядок), труд.инспекция и прокуратора найдут у вас массу интересного.
Profile CardPM
  0/0  
Kleopatra
post Mar 24 2009, 11:02
Отправлено #8


царица Египта



Сообщений: 9 196
Из: далека



Вика03, жаль только что в этой книге учета трудовых книжек нет подписи работника в том что он сдал трудовую в отдел кадров. И кадровый работник не дает никакой расписки работнику что трудовая у него изначально принята.
В данной ситуации если работник будет настаивать на том что приносил трудовую, а в организации ее не учли, как доказать обратное? Даже если есть книга учета.
ЗЫ Неприятная ситуация sad.gif

Лапулька
, а Вам неизвестно где он работал до вас? Возможно звонок в ту фирму прояснит ситуацию. Попробуйте поговорить с ОК бывшего работодателя и узнать когда он получил у них трудовую. Это конечно проблемы не решит. Даже не знаю что посоветовать.
Profile CardPM
  0/0  
Лапулька
post Mar 24 2009, 12:23
Отправлено #9


Активный



Сообщений: 1 297
Из: МОСКВА



Цитата(Kleopatra @ Mar 24 2009, 11:02)
Лапулька[/b], а Вам неизвестно где он работал до вас? Возможно звонок в ту фирму прояснит ситуацию. Попробуйте поговорить с ОК бывшего работодателя и узнать когда он получил у них трудовую. Это конечно проблемы не решит. Даже не знаю что посоветовать.
*

Да было бы все проще намного, но он тудовую свою не приносил, а раньше где он работал только сведения из резюме.
Profile CardPM
  0/0  
ЭльВика03
post Mar 24 2009, 13:12
Отправлено #10


Завсегдатай



Сообщений: 623



[quote=Kleopatra,Mar 24 2009, 11:02]
Вика03, жаль только что в этой книге учета трудовых книжек нет подписи работника в том что он сдал трудовую в отдел кадров. И кадровый работник не дает никакой расписки работнику что трудовая у него изначально принята.
В данной ситуации если работник будет настаивать на том что приносил трудовую, а в организации ее не учли, как доказать обратное? Даже если есть книга учета.
ЗЫ Неприятная ситуация sad.gif
[b]
Есть.Форма здесь http://www.startjob.ru/workbook/default.aspx
Делать заверенную копию выписки из книги учета и в зубы.А в данной ситуации виновата сама организация.
Profile CardPM
  0/0  
Kleopatra
post Mar 24 2009, 13:12
Отправлено #11


царица Египта



Сообщений: 9 196
Из: далека



Лапулька, После вашего случая все больше склоняюсь к мысли что надо разработать на предприятии форму документа типо как в регистрационной палате дают расписку. Например "Перечень принятых документов" и с подписями обеих сторон держать свой экземпляр в личном деле работника. dry.gif
Profile CardPM
  0/0  
Kleopatra
post Mar 24 2009, 13:18
Отправлено #12


царица Египта



Сообщений: 9 196
Из: далека



Вика03, все понятно что виноваты должностные лица организации, которые не потребовали вовремя трудовую книжку.
А форму книг учета трудовых я знаю, вела сама когдато. Но... представьте ситуацию, когда, например, недобросовестный кадровик просто забыл внести запись в эту книгу, а потом вдруг будут утеряны трудовые. И как на основании книги учета, где ранее не была сделана запись, доказать что книжка была?

Сообщение отредактировал Kleopatra - Mar 24 2009, 13:20
Profile CardPM
  0/0  
ЭльВика03
post Mar 24 2009, 13:24
Отправлено #13


Завсегдатай



Сообщений: 623



Цитата(Kleopatra @ Mar 24 2009, 13:18)
Но... представьте ситуацию, когда, например, недобросовестный кадровик просто забыл внести запись в эту книгу, а потом вдруг будут утеряны трудовые. И как на основании книги учета, где ранее не была сделана запись, доказать что книжка была?
*

Усложняете.Никак.Составляю акт в силу непреодолимых обстоятельств и на всех буду заводить новые.
Можно попробовать договорить с ним по-хорошему и выдать ему дубликат.Хотя тож должно быть основание.

Сообщение отредактировал Вика03 - Mar 24 2009, 13:34
Profile CardPM
  0/0  
Kleopatra
post Mar 24 2009, 13:33
Отправлено #14


царица Египта



Сообщений: 9 196
Из: далека



smile.gif Не усложняю. Просто сталкивалась в жизни с подобными людьми, как работник Лапульки. Он сейчас с пеной у рта будет доказывать что приносил трудовую. И даже если все разрешиться благополучно, наличие каких бы то ни было проверок, очень напрягает и треплет нервы. Поэтому хочется себя обезопасить от подобных проблем. Тем более страдать от чьих-то недоработок вдвойне неприятно, ладно еще если б сама накосячила. sad.gif
Profile CardPM
  0/0  
ЭльВика03
post Mar 24 2009, 13:38
Отправлено #15


Завсегдатай



Сообщений: 623



Цитата(Kleopatra @ Mar 24 2009, 13:33)
smile.gif  Не усложняю. Просто сталкивалась в жизни с подобными людьми, как работник Лапульки. Он сейчас с пеной у рта будет доказывать что приносил трудовую. И даже если все разрешиться благополучно, наличие каких бы то ни было проверок, очень напрягает и треплет нервы. Поэтому хочется себя обезопасить от подобных проблем. Тем более страдать от чьих-то недоработок вдвойне неприятно, ладно еще  если б сама накосячила.  sad.gif
*

Kleopatra,вы думаете я не проходила ч/з проверки из-за обиженных работников?У меня последняя была в ноябре-труд.инспекция.Знаете,как задолбали?ПОэтому я всегда проверяю свой ОК.
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения