Агаааа! А вот и полные варианты карты!!! Амазон, для вас лично!!! Скан конечно, но хоть что-то!!!
Три древних карты... 700 лет назад... Интересно, где можно найти арабские карты... Сканы страшнениькие - только на карте Пицигани вижу "Боргар" - Булгар, видимо... Остальные карты вообще, похоже, что север внизу, и не наверху... И надписи неразборчивы...
Сообщение отредактировал efim - Jan 21 2009, 02:35
а теперь первоисточники!!! Не сканы!!! Ссылки на карту Фра Мауро - смотрите сами, находите, есть ли там чебоксары, или это Нижний Новгород, и Чебоксары за уши притянуты. Карта Фра Мауро.
Карту Палмквиста не нашел. Карта Пиццигани.
Карты россии на продажу;). Амазон может посмотреть, на сколько с него больше взяли, чем себестоимость. Есть там даже за 15 000 рублей карты. А может, и 17 000 - евро-то растет!!!
Карта с чебоксарами и Cusma Demianof, ощибочно размещенным ниже чебоксар .
Все!!! Все, это выше моих сил. Сплю, извините... Не поленитесь набирать в поиске рисунков с мирового гугла фамилии авторов карт по-английски. или типа "древняя карта россии" - тоже, естественно, ро-английски. Я пока, к огорчению, чебоксар на тех картах не вижу, и, похоже, наши местные историки преувеличивают.... . А так хотелось отодвинуть возникновение Чебоксар лет на 200-300 ранее...
Сообщение отредактировал efim - Jan 21 2009, 03:01
Полагаю, что читается не Cusma Demianof, а Cusma Denisanof - не на его месте сейчас Марпосад?
Я все же считаю, что это ошибочно помещенный ниже чебоксар Козьмодемьянск - потому, что напротив него размещена река Ветлуга - Vrtloega flu, в реальности находящаяся рядомь с козьмодемьянском.
Сообщение отредактировал efim - Jan 21 2009, 09:51
Я все же считаю, что это ошибочно помещенный ниже чебоксар Козьмодемьянск - потому, что напротив него размещена река Ветлуга, в реальности находящаяся рядомь с козьмодемьянском.
На голландских картах в первых постах то же самое. Тогда это уже не ошибка, получается.
Сообщение отредактировал adv - Jan 21 2009, 09:52
--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
В 1572 г. князю Еникею и его сыну Сабаку возвращают доходное заведение – темниковский кабак, ранее переданный за заслуги в захвате Казани касимовскому хану Шах Али, а затем доставшийся по наследству касимовскому же хану Саинбулату (в крещении Симеон Бекбулатович, царь русского государства, правил в 1576–77 гг.): “...а ныне тем кабаком владеет царь Саинбулат Бекбулатович, и обида де Еникею от царя Саинбулата в том кабаке великая”37. Вихляева Е.П. Темниковские татары в XVI – начале XVII вв. //Российская провинция: история, культура, наука: Материалы II-III Сафаргалиевских научных чтений. Саранск, 1998. С. 88
Интересно! Ч то это за доходное заведение кабак (kabak)
Сообщение отредактировал Amazon - Jan 24 2009, 00:16
Я насчитал на карте аж 4 (!!!) Кабака, и один из них обозначен приблизительно как Кабак Тенфоф (Kabak Tenkoffko.. - читается не до конца) - возможно, искаженное Как Темников (!!!) Думаю, что действительно, не пивбар передавался, а город с окрестностями. И склоняюсь на сторону Амазона (вот ведь дожил ). Заметил на карте, что башкирия почему-то севернее булгарии (современной татарии).
Сообщение отредактировал efim - Jan 25 2009, 22:18
В казанских писцовых и межевых книгах второй половины 60-х годов XVI в. упоминается Ташкабацкая дорога, шедшая «меж гороцких животинных выпусков»1. Здесь говорится о «пер¬вой» Ташкабацкой дороге: «...до первые до Ташкабацкие дороги, которою от Казани ездят лугом к Ташкабану»". В грамоте 1626 г. речь идет о «Середней» Ташкабацкой дороге: «...едучи от города Казани Ташкабацкой дорогой Середнею»3. Ташкабацкая дорога проходила в районе расположения деревень Середних Атар4 и Больших Атар3. Они находились на левом берегу Волги, к югу от Казани. В писцовой книге XVI в. фигурирует еще деревня «Мен-шие Задние Атары на озерке на Глухом»6. В «Списке населенных мест» Казанской губернии XIX в. нет Середних Атар: значатся только «Малые Отары», в 5 в. от г. Казани, при оз. Кривом, и «Большие Отары», в 12 в. от г. Казани, при оз. Егорове7. Между Малыми и Большими Отарами располагалась д. Победилово, в 7 в. от Казани, при рч. Ичке8. В «Тетради поместного отделу» писцовой книги 1568 г. д. «Бол-шие Атары» показана «на Долгом озерке блиско озера Кабана»9. Писцовые книги XVI в. и «Список населенных мест» XIX в. дают разные названия озер, примыкавших как к Большим, так и к Ма¬лым Атарам. Для Больших Атар это озеро Долгое в XVI в. и Его-рово в XIX в., для Малых Атар - Глухое в XVI в. и Кривое в XIX в. Озеро Долгое XVI в. едва ли тождественно озеру Долгому, рас¬положенному, судя по картам и планам XVIII-XIX вв., между оз. Круглым и устьем Казанки на западе и течением рч. Ички на вос¬токе10. Про него с натяжкой можно было бы сказать, что оно «блиско озера Кабана», хотя и отделяется от нею озером Мак-симовским, рч. Ичкой и рядом мелких озер. Однако здесь нет никаких признаков существования д. Больших Атар, лежавшей много ниже. Следовательно, под озером Кабан, близким к озер¬ку Долгому, в писцовой книге подразумевается не знаменитое озеро Кабан, соединенное Булаком с Казанкой, а какое-то дру¬гое озеро. В двух с небольшим верстах от Больших Атар, к юго-западу от них, у берега Волги карты и планы конца XVIII в. показывают озеро Перевозное". По очертаниям оно напоминает латинскую печатную заглавную букву «G». Его длина - 430 м, ширина в се¬редине - 86,4 м, минимальная удаленность от левого берега р. Волги - 155 м12. Между озером и берегом Волги проходила доро¬га из с. Ключищи в д. Большие Атары. Она вела к перевозу через Волгу, расположенному в 648 м к юго-западу от оз. Перевозного. На противоположном, правом берегу Волги, напротив перевоза, находилось с. Ключищи (в XVIII в. Предтеченское Ключищи тож)13. По данным 1876 г. от него до Казани было 15, до Свияж-ска - 30 верст'4. Вероятно, более правильны сведения СНМ Каз., где расстояние от Ключжц до Свияжска определяется в 23 в.15 Согласно «Списку местностям, расположенным по правому и левому берегам реки Волги» (1899-1890 гг.), Ключищи лежат в 14 в. от Казани1 . Адам Олеарий, путешествовавший по Волге в 30-х годах XVII в., писал: «...и за деревнею Ключищи, в 26 вер¬стах от Казани, пришли к мели, через которую с трудом тащи¬лись на якоре»17. На карте Олеария фигурирует «Kabak KliciBa» (или «Kabak Klicissa»). Он помещен автором в том месте, где на¬ходилось с. Ключищи18. Нельзя не видеть близости между понятиями «Ташкабак» (или «Ташкабан») и «Kabak Klicissa». В обоих случаях имеется в виду место перевоза через р. Волгу. Вообще слово «Kabak» упот¬ребляется на карте Олеария многократно, и каждый раз оно обо¬значает перевоз. Во время похода на Казань в июне 1551 г. царь Шигалей, командовавший русскими войсками, велел перевозить горных людей на Луговую сторону «по Тарлашою да на Камен¬ном перевозе»19. Выражение «Каменный перевоз» является бук¬вальным переводом татарского слова «Ташкабак». Слово «таш» означает по-татарски «камень»20. Отсюда значение слова «кабак» -перевоз. При перевозах, как правило, существовали питейные дома, что привело к употреблению слова «кабак» в значении «корчма». Не случайно только после присоединения Казани сло¬во «кабак» стало употребляться в русском языке - и уже в позд¬нейшем его значении. И.Г. Прыжов, не связывавший происхож¬дение слова «кабак» с понятием «перевоз», писал: «У татар каба¬ком назывался постоялый двор, где продавались кушанья и на¬питки»21. Действительно, уже в ханский период, по крайней мере в первой половине XVI в., слово «кабак» и в Казани обозначало корчму, но наряду с этим сохранялось и его более древнее значе¬ние. Татарские кабаки обычно располагались возле реки или озе¬ра, где были броды и перевозы"", чем и объясняется переход от одного значения слова к другому. Ни в одном из существующих словарей слово «кабак» или «кабан» в значении «перевоз» не фи¬гурирует. Между тем в турецком языке одним из значений слова «kabak» было «голый, обнаженный»". С таким значением могло быть связано обозначение мели, переката на реке. Другая воз¬можная семантика - «кабак» в значении «холм, хребет»2, если под хребтом понимать подъем дна реки на перекате. Мы уже пытались доказать, что грамота от 11 января 1556 г. казанского воеводы П.И. Шуйского, данная «по слову» Ивана IV архиепископу Гурию на «озеро Баш-Кабан» в Казанском уезде23, имела в виду не расположенное на территории нынешнего г. Ка¬зани озеро Кабан, как полагал И.М. Покровский, а озеро Пере¬возное, находившиеся возле перевоза «Ташкабак» у дороги из Больших Атар в с. Клю'чищи26. На некоторых планах она называ¬ется дорогой из д. Победиловой в Ключищи" . Дорога шла по ле¬вому берегу Волги, западнее рч. Ички, начинавшейся около Ка¬занки и впадавшей в затон р. Волги, называемый Соленая волош-ка" . Ташкабацая дорога, вероятно, во многом совпадала с позд¬нейшей дорогой из г. Казани в с. Ключищи. Выше Б. Атар она, возможно, разветвлялась на три дороги: первую, среднюю и тре¬тью, т.е. дороги, шедшие из Казани в южном направлении, могли начинаться в разных пунктах, но после Б. Атар они сходились, образуя единый участок пути от Б. Атар до перевоза, именуемого «Ташкабак». Дорога эта имела в XVI в. важное стратегическое значение. Позднее она продолжала играть существенную роль в хозяйственной жизни Казанского края. Деревни Кокушкииа, По-бедилово, Малые и Большие Отары, через которые проходила дорога в Ключищи, лежали в XIX в. на торговом тракте из Казани в г. Тетюши на правом берегу Волги.
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
«Аношку» Минстроя заподозрили в подделке документов при реализации федеральной программы в Алатыре
Куда пойти в длинные выходные 27 апреля - 1 мая? Собираем информацию. Уже 50 мероприятий
Николаев пообещал Чувашии почти 300 новых троллейбусов и автобусов
Бухгалтер из Чебоксар отдала мошенникам более 2 млн рублей в попытке разбогатеть
Продам - дом, д. Кокшамары (Заволжье), Первомайская
Продам - двухкомнатную квартиру, Кадыкова, 30 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - помещение под торговлю и склад, г. Шумерля (Шумерлинский район), Интернационал
Продам - трехкомнатную квартиру, Маршака, 12-1 (Жилой дом, 5 эт)
Jan 21 2009, 02:27 
.
. А так хотелось отодвинуть возникновение Чебоксар лет на 200-300 ранее...
И думать не надо 
