Т.е. следуя из этих карт, видно что за промежуток времени с 1633 по 1706 .г. населенный пункт под названием Чебоксары располагался в совершенно другом месте?
Скорее, это ошибка картографов.
--------------------
Да нормальный был год. Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Если внимательно смотреть, то на том месе, где должны быть Чебоксары, обозначен какой-то другой город. Название какое-то странное, не читается - Suiatfcke. На карте Moscoviae Maximi Amplissimi Que Ducatus, Gerard De lode (1578) так же есть это название - Suiatfho. Стоп. Скорее всего, там вместо буквы f должна быть s. Тогда Suiatsho и Suiatscke.
Меня больше заинтересовала карта Меркатора. Там Чебоксары как город обозначены.
Сообщение отредактировал efro - Jan 18 2009, 10:50
--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Наи карте 30. Imperii Russici sive Moscviae, Frederic De Witt (1690), чебоксары (Sabaxara) расположены между неизвестным мне городом Kaban и Sundir (Сундырь?)
--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Да, обратил внимание тоже. А Сундырь где расположен? А так, вроде порядок (последовательность) расположения городов не нарушен. Смотрите по городу Vasiligorod в устье Суры вроде обозначался.
--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Вот хронология обозначения Чебоксар по данным картам. (1578) – город. (1595) – город. (1605) – город. (1635) – город. (1633) – не город! По сравнению с Vasiligorod даже. (1635) – не город! (1636) – город? (1651) – город. (1690) – не город! (1695) – нет такого города (не обозначены), но Алатырь то есть. (1706) – город. (1722) – нет такого города (не обозначены). Город – значимость на равне с Казанью и другими крупными городами. Не город - населенный пункт, но не сравним с городом по значению.
Сообщение отредактировал efro - Jan 18 2009, 11:35
--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Под вспомните легенды мы подразумеваем – помощь – может быть, кто то конкретные материалы подбросит.
Отображения этих легенд.
Цитата
Скорее всего, знаменитое разинское "восстание" было на самом деле ВОЙНОЙ между двумя русскими государствами, образовавшимися после смуты начала XVII века. Обычно считается, что в 1613 году Михаил Романов стал царем ВСЕЙ РУСИ. По-видимому, это не так. И далеко не так. Первоначально Романовы объединили вокруг Москвы только территорию бывшей Белой Руси и северную часть Волги - Великий Новогород (по нашей реконструкции). Южная же Русь и даже средняя Волга образовали другое государство со столицей в Астрахани. Там были, по-видимому, СВОИ ЦАРИ. Причем, по своему происхождению они принадлежали к старой русской Ордынской династии.
По-видимому, они считали Романовых незаконными правителями. Поэтому называли их "ворами, изменниками" [23], с.29. Постоянно повторяющиеся утверждения разинцев о том, что они воюют против БОЯР за царя [749], [23], видимо означают, что БОЯРЕ Романовы не признавались ими за законных царей. В Астрахани, очевидно, был свой царь, которого разинцы и считали "великим государем всея Руси".
<<Они (то есть разинская сторона - Авт.) действия и "письма" властей... рассматривают как "ВОРОВСТВО", "ВОРОВСКИЕ">> [23], с.29. Разинские представители <<в случае, если под их контроль попадала какая-то территория, противодействие себе, своим мерам со стороны представителей феодального лагеря (то есть со стороны Романовых - Авт.)... квалифицировали как "ВОРОВСТВО", а их документы - как "ВОРОВСКИЕ">> [23], с.13.
--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Местность в Поволжье, где живут мари, мордва и чуваши в XVI- XVIII вв. была не менее почитаемым центром религиозного поклонения, чем Кааба в Мекке, поскольку и туда, видимо, упали осколки крупного метеорита – “бел-горюч Алатырь-камень” из русских былин и сказаний. Этот алтарь-алатырь (т.е. “божий камень”) и дал название двум одноименным городам и реке Алатырь, притоку Суры. (Тех, то родом с Суры, называли Ас-суры, иначе айсоры, т.е. ассирийцы). Нынешний поселок Васильсурск (известен с 1523 г.) был царским городом: он так и назван на зарубежных картах – Васильгород, как и Чебоксары, который назывался Саба-чар, или Саба-цар (фр. Sabaczar, он же Шепушкар, он же Савский Царь). Название г. Йошкар-Ола означает “Старый бог”, Искер-Алла. Официальное название народа мари в Российской империи до 1918 г. “черемисы” означает “чародеи, колдуны, волхвы” (ср. также г. Чермоз в Пермской обл.).
Если внимательно смотреть, то на том месе, где должны быть Чебоксары, обозначен какой-то другой город. Название какое-то странное, не читается - Suiatfcke.
Возможно, это Свияжск? ТОже ведь русский сторожевой город или укрепление было. По карте
Цитата
13- Tabula Russiae, Willem Blaeu (1635), издание печатных материалов Хессела Герритса 1614 г. с прибавлением имени Блау
.от Казани просмотривается явно Свияжск, Kack shagao nova (Кокшайск), напротив от него - Kusmadenisnoff (Возможно, это Мариинский Посад?), далее - Sabackzar (Шубашкар - Чебоксары), потом - Васильгород (может, он и стал потом Козьмодемьянском?) По-моему, путаница возникает именно из-за обозначенного против города Кокшайска Кузьмаденисова, скорее всего это было как раз купеческое село, которое стало с 1860-х годов Мариинским Посадом.
Наи карте 30. Imperii Russici sive Moscviae, Frederic De Witt (1690), чебоксары (Sabaxara) расположены между неизвестным мне городом Kaban и Sundir (Сундырь?)
Цитата(dmita @ Jan 18 2009, 22:40)
По-моему, путаница возникает именно из-за обозначенного против города Кокшайска Кузьмаденисова, скорее всего это было как раз купеческое село, которое стало с 1860-х годов Мариинским Посадом.
Здесь тынц есть такая историческая справка В 1620 г. упоминается как село Сундырь; название по р. Сундырь (ныне Сундырка). Гидроним имеет дочувашское происхождение и предположительно означает "речка; проточный овраг". В 1856 г. по ходатайству местного купечества село преобразовано в посад Мариинский, названный в честь императрицы Марии Александровны (1824-80). К переписи 1926 г. преобразован в город Мариинский Посад.
--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Сегодня посетила Марпосадский краеведческий музей. С удивелнием узнала, что город назван в честь жены императора Александра II - Марии Дармштадской (которую играла в к/ф "Бедная Настя" Марина Александрова). Всегда думала до этого, что Марпосад - это Марийский Посад, т.е. поселение, в котором большей частью жили марийцы. Оказалось, купцы села Сундырь на Волге, где народу в первой половине 19 века было больше, чем в Чебоксарах, добивались, чтобы это село признали городом. Писали они государю Николаю, чтоб назван он был бы в честь жены наследника, то есть, Марии, приехавшей из маленького немецкого городка. Теперь вот стало странно, почему не Мариин Посад или Марьин. Попозже выложу портрет Марии Дармштадской.
Интереснейшая тема... Как интересовавшийся историей не только Чебоксар могу сказать, что обозначенный на некоторых картах Сундырь и есть нынешний Мариинский посад . Спасибо, Амазон, за карты!!! Огромное!!! ЗЫ Не пойму - я почему их не углядел в темах про амазонок . Сам виноват .
Да, но что такое Kusmadenisnoff напротив Кокшайска? Не могло ли быть до назвния "Сундырь" другого названия?
По-моему, один из районов нынешнего Мариинского посада и есть Денисово. А Кузьмаденисов - это, возможно, от сумбура в голове иностранного исследователя, для которого все татары на одно лицо . Хоть и не по теме Чебоксар, но позвольте отступление, раз тема затронута. Сухо и официально
Замечательнейшее место, и фото по ссылке (внешней) хорошие. Как выглядит на взгляд путешественника.
Цитата
О городе:
Мариинский Посад – административный центр Мариинско-Посадского района. Первое упоминание о нем в летописях относится к 1620 году. Тогда он назывался село Сундырь ( по названию опоясывающих населенный пункт двух речек – Верхняя и Нижняя Сундырка). По-чувашски Мариинский Посад до сих пор называется «Сентерваррии», что в переводе означает «устье Сундыря».
С 1646 года село срослось со слободами и починками: Коновалово, Денисово, Ворошилово, Новый Почин, Моляково, Чекурский выселок и в 1694 году было отдано в вотчину Крутицкому митрополиту Сильвестру.
В 1844 году семь купцов обратились с прошением к императору о переименовании села Сундырь в город Мариинский Посад в честь Марии Александровны.
И 18 июня 1856 года вышел Указ Императора Александра II, объявивший о появлении в Казанской губернии нового города, названного в честь супруги царя Мариинский Посад.
Так, купцы села Сундырь увековечили имя императрицы в названии города.
ЗЫ Для меня это очень личные воспоминания.
Сообщение отредактировал efim - Jan 18 2009, 23:38
Музей Чапаева и дом на Ярославской хотят признать объектами культурного наследия
В России появится День математика
Воспоминание: 'Градообразующие гиганты советских Чебоксар' (повтор)
Наблюдение: Павлов - самая популярная фамилия на улицах Чебоксар
Первая весна на заливе без лебедей и первая весна у лебедей без залива. Фоторепортаж
В Чувашии сельчанин избивал супругу и дочь своего покойного брата. Получил «условку»
Один город и три района Чувашии получили деньги на развитие фермерских рынков
Шыгырдан рулит: Садальский поддержал малую родину на выставке «Россия» 
Продам - комнату-секционку, пр. Тракторостроителей, 7 (Общежитие, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 4 (Стройка, 9 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Учительская, 15 (Жилой дом, 19 эт)
Продам - трехкомнатную квартиру, Дементьева, 20-2 (Жилой дом, 9 эт)
Jan 18 2009, 10:31 
. Сам виноват 
