14 Страницы « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить Создать тему

Макроэкономические показатели России , (внешний долг, инфляция и др.)

Advik
post May 3 2009, 13:40
Отправлено #91


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ May 3 2009, 14:25)
Я в курсе. Это всё уже было, после чего и пришли к тому что золото, как бе, и не нужно. smile.gif
*


Не... Было бы не нужно раздали бы его давно на нужды промышленности и ювелирки.
Не совсем все так, как говорят. Скорее оно мешало делать деньги из воздуха и т.п. И на том этапе им пожертвовали в угоду возможности бесконтрольной эмисии. На что, на данном этапе и наступили. Думаю выход найдут, но не исключаю полностью что золото и т.п. еще сослужит.
А золотые облигации и т.п. не будут мешать современной экономике развиваться - бумажные эмиссионные деньги это не отменяет, а дополняет экономику неким инстурментом без которого уже несколько тоскливо становится - средство накопления.
Profile CardPM
  0/0  
Drive18
post May 3 2009, 14:34
Отправлено #92


Душа форума "Недвижимость"



Сообщений: 23 309
Из: Чебоксары



Денежная масса (М2) - это сумма наличных денег в обращении и безналичных средств. В показатель денежной массы в национальном определении включаются все средства нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации, в наличной и безналичной форме в рублях.

--------------------
Помни то, что должна помнить...
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post May 3 2009, 14:47
Отправлено #93


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Drive18 @ May 3 2009, 15:34)
Денежная масса (М2) - это сумма наличных денег в обращении и безналичных средств. В показатель денежной массы в национальном определении включаются все средства нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации, в наличной и безналичной форме в рублях.
*


Ежели что напутал поправьте.
А так старался брать все цифирки с официальных сайтов ЦБ и госстатистики.
Там ВВП, М2, М0 и т.п. в нашем формате. Формулки брал тоже наши рассчетные.
Что до сравнения с буржуями - сам не приравнивал - брал сравнения со статей где, надеюсь, квалифицированные дяди сравнивали, с учетом некоторых расхождений в национальном определении М2.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 4 2009, 12:29
Отправлено #94


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ May 3 2009, 14:40)
Не... Было бы не нужно раздали бы его давно на нужды промышленности и ювелирки.
*

Не всё так сразу. Но процесс ведь идёт - доля в ЗВР уже не та что раньше.

Цитата(Advik @ May 3 2009, 14:40)
Не совсем все так, как говорят. Скорее оно мешало делать деньги из воздуха и т.п. И на том этапе им пожертвовали в угоду возможности бесконтрольной эмисии.
*

Не то что бы безконтрольной, а просто эмиссии для нужд экономики. А если появляется соблазн "печатать" бабло безконтрольно, то надо налаживать контроль, всего-то. Вот и сейчас, предлагают переходить на SDR, а никак не на золото.

Цитата(Advik @ May 3 2009, 14:40)
А золотые облигации и т.п. не будут мешать современной экономике развиваться - бумажные эмиссионные деньги это не отменяет, а дополняет экономику неким инстурментом без которого уже несколько тоскливо становится - средство накопления.
*

А накопления для экономики тоже зло - деньги должны работать, а не лежать мёртвым грузом. smile.gif


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post May 4 2009, 12:53
Отправлено #95


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ May 4 2009, 13:29)
Не всё так сразу. Но процесс ведь идёт - доля в ЗВР уже не та что раньше.
Не то что бы безконтрольной, а просто эмиссии для нужд экономики. А если появляется соблазн "печатать" бабло безконтрольно, то надо налаживать контроль, всего-то. Вот и сейчас, предлагают переходить на SDR, а никак не на золото.
А накопления для экономики тоже зло - деньги должны работать, а не лежать мёртвым грузом. smile.gif
*


По процентам ЗВР в золоте...
Ну если глянуть на цифирки то:
1) США - 76% ЗВР в золоте сейчас
2) Греция - 93%
3) Германия, Франция, Италия - 50-60% в среднем
Англичане продали свой запас - что ставят ввину тогдашнему премьеру.
Китайцы вон нагоняют, как могут, хотя пока у них всего 1% в золоте, но этот процент = 600тн - просто у них ЗВР очень и очень... И ведь хотят еще.
Было сильно больше?

А что до SDR - так если приглядеться SDR это кто? Это средства размена между государствами в рамках МВФ (IMF) - а что у нас в резервах МВФ под эти бабки? А там оказывается 3200тн золота smile.gif А Вы говорите что переход на SDR это "никак не на золото". А разговоры о продаже золота из фондов МВФ чтобы папуасов в африке накормить кто ведет? Буржуи... Чтобы под шумок в кризис выкупить этот физмет, как когда-то афера с ЗВР Англии. Хотели бы африканцев накормить - накормили бы за бумажки - заодно бы тех покрепче подсадили на долги.
Ну это я с юмором - не все так просто, конечно. Понятно что будут в первую очередь пробовать наладить контроль за эмиссией бумажной валюты - доллара в первую очередь. А получится или эгоизм США возобладает - поглядим. Видимо пока будем балансировать - с одной стороны будут выкупы казначеек на баланс ФРС, а с другой стороны поддержка роли доллара через должников.
Что до того что деньги должны работать - так это не вызывает возражений. Просто должно быть обеспечено сбережение - золотая облигация это не деньги в матрасе - это деньги в экономике, но при этом разместивший средства не теряет от времени. Ну а с монетками там вроде как понятно, но ведь вынуждают буквально! Не от хорошей жизни smile.gif

Сообщение отредактировал Advik - May 4 2009, 12:53
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 4 2009, 14:07
Отправлено #96


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ May 4 2009, 13:53)
Китайцы вон нагоняют, как могут, хотя пока у них всего 1% в золоте, но этот процент = 600тн - просто у них ЗВР очень и очень...
*

О чём и речь - об относительном. Есть страны где больше, есть где меньше. У Китая до неприличия упало из-за роста бумажных запасов, вот и стараются наверстать. И, кстати, не сколько золото закупают, а сырье - металлы, нефть и активы.

Цитата(Advik @ May 4 2009, 13:53)
А разговоры о продаже золота из фондов МВФ чтобы папуасов в африке накормить кто ведет?
*

Не ведут, а продают. И правильно делают. А кто покупает, думаю по разным причинам. А SDR это конечно тоже валюты, но лучше несколько, чем одна.

Цитата(Advik @ May 4 2009, 13:53)
Понятно что будут в первую очередь пробовать наладить контроль за эмиссией бумажной валюты - доллара в первую очередь.
*

Между прочим доллары просто так и не печатают, как всем кажется. wink.gif Их выдают в долг под обеспечение чем-нибудь. Проблема в том что их начали выдавать совсем уж не глядя на качество заёмщиков и обеспечение. Вот и настал час расплаты. Но всё ли так было плохо? Что было бы в мире если бы не эта безудержная кредитная экспансия? А просто не было бы такого экономического роста, не было бы нефти по ~100 за бочку, не было бы потребительских кредитов "за 5 минут не отходя от кассы, без справок о доходах". И жили бы мы как в 90ые. Все эти америкософобы и прочие "доллар бумажка" на самом деле не понимают, что именно благодаря глупой щедрости Америки они имели счастье пожить последние 10 лет более менее пристойно. А сейчас-то да, в жутком похмелье - водка гавно. smile.gif


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post May 4 2009, 14:40
Отправлено #97


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



А SDR это, как я понял, не валюты каждой страны, а искуственное стредство платежа эмитируемое МВФ и существующее только в виде битиков/байтиков для рассчетов в рамках МВФ.
И, если вводить еще одну мировую валюту для обмена между экономиками, то нет в том смысла если она будет не обеспечена или у "станка печатного" не будет стоять по солдату от каждой страны участника. Обеспеченем МВФ сейчас выступают ЗВР в коих 3200тн золота числятся. Это очень и очень не мало. Что до его сокращения в пользу бедных - то операция в ходе которой обменяют резанную бумагу в долларах на физическое золото из фондов МВФ это еще неизвестно в чью пользу игра... И какая реально цель тоже я бы на 100% не утверждал. Ну и если говорить об этом процессе то пока я слышал только разговоры, но не видел продаж по факту. Любопытно прикинуть - МВФ по сути американцы = 3200тн, сами США = 8133тн, если сплюсовать то все остальные даже вместе не дотягивают. На членов ЕС придется 6-7 тыс тн от силы вместе взятых. И это еще на фоне того что Италия потихоньку готовится за доллары отдавать золото, т.к. долги большие.
Ну и мне лично любопытно - зачем скупать никому ненужное золото? smile.gif

Китайцы же те да - тяготеют ко всему тому, что можно подержать в руках. Золото одно из... Медь запасают, нефть контрактуют и запасают и т.п. Но, если воспользоваться слухами, то есть некая информация что тот дифицит что имеет место быть на физическом рынке серебра вызван Китаем. Китай же, не афишируя этого, скупает почти под чистую мировую добычу серебра, а также скупает компании занимающиеся его разработкой. Причем информация о количестве серебра засекречена. Зачем им этого то добра столько? Тем более что его потребление практически всеми отраслями снижается? Может к серебрянному юаню, если доллар не уберегут? smile.gif

Что до долларов... Да - просто так не печатают. Берут долг в залоге имеющий актив, на него шлепают доллар. Но потом же дело на этом не заканчивается - долг продолжает гулять - его продают и под него снова печатают доллар и т.п. с мультипликатором. Не даром деривативы и плохие долги сейчас на слуху - потому как на каждую физически существующую гайку уже наросло этого добра в разы больше, чем она стоит. И банкроство любой конторы покрупнее (крайслер, GM и т.п.) вызывает не только прямой ущерб, но и схлопывание всех производных инструментов на них завязанных. Так что про надежное обеспечение доллара я бы не стал совсем уж уверенно говорить.
Причем что я никогда не говорил что доллар совсем ненужная бумажка, я просто акцентировал внимание что золото на фоне этого похмелья плохих долгов может сыграть (шанс есть). Что же до щедрости Америки - в первую очередь польза была самой Америке. Всем кто сумел приложиться просто повезло т.к. совсем уж все к рукам прибрать не получалось в сухую. Во многом это кредитное безобразие перегрело экономику.
Хорошо это или плохо не скажу, т.к. не специалист и что было бы если бы развитие шло не с таким кредитным навесом, а медленнее, но планомернее не могу сказать. Вероятно текущий уровень жизни был бы достигнут, может и позже, но не был бы так сильно сосредоточен в пользу США, а также под той денежной массой и финансовыми институтами было бы куда больше реального обеспечения и работающего реального сектора.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 4 2009, 16:52
Отправлено #98


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ May 4 2009, 15:40)
А SDR это, как я понял, не  валюты каждой страны, а искуственное стредство платежа эмитируемое МВФ и существующее только в виде битиков/байтиков для рассчетов в рамках МВФ.
*

Да любая валюта, ценные бумаги и т.п. это битики/байтики. Даже налик и тот на учёте - неучтённый это уже самая натуральная бумага, фальшивка и т.д.
А СДР имеет под собой доллар, евру, иену и франк. Своего рода производная ЦБ, депозитарная расписка.

Цитата(Advik @ May 4 2009, 15:40)
Ну и если говорить об этом процессе то пока я слышал только разговоры, но не видел продаж по факту.
*

Да вроде только так уже пару лет. Отчасти и из-за этого золото никак 1000 пробить не может.

Цитата(Advik @ May 4 2009, 15:40)
Тем более что его потребление практически всеми отраслями снижается?
*

Это сейчас снижается. А когда начнёт расти, подорожает. Поэтому если есть бабло, то почему бы не скупать всё подряд изрядно подешевевшее?

Цитата(Advik @ May 4 2009, 15:40)
Тем более Не даром деривативы и плохие долги сейчас на слуху - потому как на каждую физически существующую гайку уже наросло этого добра в разы больше, чем она стоит.
*

Не совсем так. Добра наросло, да, но реальных денег под эту финансовую пирамиду нет и не было. Типа как я вот у самогонщика возьму 100 рублей, и на них же куплю у него самогона. Завтра также. Послезавтра ещё. В итоге я неделю хорошенько побухал, должен самогонщику 1000, самогонщик сидит мечтает что я ему 1000 верну, но реально денег физически всего 100, и где оставшиеся 900 взять непонятно.

Цитата(Advik @ May 4 2009, 15:40)
Тем более Так что про надежное обеспечение доллара я бы не стал совсем уж уверенно говорить.
*

... и те 100 рублей приобретают уже иную ценность. wink.gif

Цитата(Advik @ May 4 2009, 15:40)
Тем более Вероятно текущий уровень жизни был бы достигнут, может и позже, но не был бы так сильно сосредоточен в пользу США
*

Как раз наоборот. Не было бы заказов Китаю, не нужна была бы российская нефть. А США и так неплохо жили.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post May 4 2009, 19:31
Отправлено #99


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



По продаже золота МВФ и Италии пугалка периодически ходит - как заказная утка, когда рынок нужно двинуть. Но пока подобные продажи в отчетности не проходили. Я стараюсь отслеживать... Может зевнул, конечно. Одним словом Пацаны уже не ведутся на такие аргменты давно smile.gif Думается что в непробитии тысячи несколько иные причины - больше тут аргментов в пользу того что цену сдерживают т.к. котировки валюты к золоту являются до сих пор очень сильным индикатором. В пользу того что цена манипулируется и как это происходит было несколько статей на том же сайте, неплохих, переводных в том числе. Как там оно было - 90% шортов по золоту было открыто одним игроком JP morgan, а т.к. ресурса побить шорт такого обьема у прочих игроков не было какой тут рост цены? Можно играть в эту игру до бесконечности - но нужно ловить баланс - физмет может уйти сильно в отрыв от биржи или вообще свалить из обращения с нее. Вот и балансируют.

Насчет потребления - оно снижается и из-за кризиса (временно) и из-за совершенствования технологии (будем считать постоянным). Росла до кризиса ювелирка - богатеющие индусы и т.п. мечтавшие с детства о золотом колокольчике в носу дорвались smile.gif

Насчет деривативов с Вами согласен. Довольно образно. smile.gif Но что будет когда Вы не отдадите самогонщику долг т.к. у Вас нет ничерта? По логике самогонщик отпускать в долг должен перестать, содрать с вас то что у вас еще естьти набить лицо и все встанет на свои места. А у нас то как получается - как-то сложнее - эти 100р самогонщик не сам нарисовал - их нарисовала третья сторона - братан пьяницы. И, чтобы торговля самогоном не встала, этот третий берет самогонные долги себе на баланс и рисует мне на них рубли, которые тот несет самогонщику. Сколько за такие рубли самогонщик будет отпускать самогон? Не бесконечно, полагаю... Если третий не прекратит за дохлые долги рубли рисовать.
Так что какую ценность приобретут те самые 100р в расширенном примере еще надо поглядеть smile.gif Как тут не вспомнить про вариант с деньгами которые нарисовать не получится под хотелки.

По поводу кому на земле жить хорошо smile.gif
Ну так США в одном лице и тот кто в прошлом примере напился и тот кто рисует рубли. А вот как раз в роли мечтающего самогонщика и Китай и Россия и т.д. - отдавали то что из воздуха не нарисуешь, за картинки, с ними и сидят.
То что за эти картинки до поры один самогонщик у другого мог покупать дрожжи или закусь на свои нужды, по необходимости, это издержки метода. Вот теперь и сидят самогонщики по всему миру с этими нарисованными рублями и гадают как дальше жить - простить часть долгов пьянице и жить как раньше - покупая дрожжи, курево у соседа и еще что, по необходимости, или прекратить отпуск самогона за такие деньги... С одной стороны жалко - все привыкли картинки и закусь менять между собой за них, а с другой чтороны пьяницу, который пьет на халяву тоже поить жалко.
Пример на самом деле еще более сложный - самогонщик умудрился и сам влезть в долг к третьему. И, как назло, в тех рисованных рублях, которые он сам рисовать не может, хотя видит как для пьяницы третий их рисует с легкостью. Да и у пьяницы есть наган и куча друзей с битами - кто знает с похмелья не стрельнет им в голову самогон просто так забрать, чуть что.
И такая мешанина получается что пока для меня не очевидно до чего дойдут. Особенно на фоне того что пока рубли рисуют.

под рублями в примерах выше подразумевались доллары smile.gif

Пора сваливать из макроэкономических показателей...

Сообщение отредактировал Advik - May 4 2009, 20:22
Profile CardPM
  0/0  
Drive18
post May 4 2009, 20:04
Отправлено #100


Душа форума "Недвижимость"



Сообщений: 23 309
Из: Чебоксары



Капец mad.gif

--------------------
Помни то, что должна помнить...
Profile CardPM
  0/0  
Drive18
post May 4 2009, 20:05
Отправлено #101


Душа форума "Недвижимость"



Сообщений: 23 309
Из: Чебоксары



smile.gif

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение

--------------------
Помни то, что должна помнить...
Profile CardPM
  0/0  
Drive18
post May 4 2009, 20:06
Отправлено #102


Душа форума "Недвижимость"



Сообщений: 23 309
Из: Чебоксары



dry.gif

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение

--------------------
Помни то, что должна помнить...
Profile CardPM
  0/0  
Drive18
post May 4 2009, 20:06
Отправлено #103


Душа форума "Недвижимость"



Сообщений: 23 309
Из: Чебоксары



biggrin.gif

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение

--------------------
Помни то, что должна помнить...
Profile CardPM
  0/0  
Drive18
post May 4 2009, 20:07
Отправлено #104


Душа форума "Недвижимость"



Сообщений: 23 309
Из: Чебоксары



huh.gif

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение

--------------------
Помни то, что должна помнить...
Profile CardPM
  0/0  
Drive18
post May 4 2009, 20:07
Отправлено #105


Душа форума "Недвижимость"



Сообщений: 23 309
Из: Чебоксары



ohmy.gif

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение

--------------------
Помни то, что должна помнить...
Profile CardPM
  0/0  

14 Страницы « < 5 6 7 8 9 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения