14 Страницы « < 7 8 9 10 11 > »   
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746 Создать тему

Макроэкономические показатели России , (внешний долг, инфляция и др.)

Advik
post May 5 2009, 07:00 
Отправлено #121


электрик

Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Drive18 @ May 4 2009, 23:02)
знаю... видимо заранее деньги вытащили...кстати, продав доллары, евро и фунты резервного фонда МинФин провалил доллар с 35-36 руб до 33-34
*


Я пропустил этот момент... Может и так - это предположение или проходило где-то?

А по расходованию фондов - из каких средств идет оказание помощи братским народам, которым раздавали всякие стабилизационные кредиты? Может из этих средств раздают? А то что-то цифры серьезные на фоне общерыночной благодати (сырье, металлы дорожают, фондовые рынки растут).
Я бы понял если бы на эти деньги, пользуясь случаем, восстанавливали бы запас валютный - рубли то в любой момент можно в обьеме тех миллардов нашлепать ежели что, а валютой запастись на осень/зиму, черный день пока ее не отменили... smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3572053Наверх
Drive18
post May 5 2009, 10:04 
Отправлено #122


Душа форума "Недвижимость"

Сообщений: 23 392
Из: Чебоксары



Цитата(Advik)
это предположение

мое предположение... но видимо так и есть... --------------------
Помни то, что должна помнить...
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3572666Наверх
Viacheslav8
post May 5 2009, 11:52 
Отправлено #123


Активный

Сообщений: 2 290



Инфляция в РФ с начала года составила 6,2%

Цитата
Инфляция в РФ в апреле 2009г. составила 0,7%, с начала года - 6,2% (в апреле 2008г. - 1,4%, с начала года - 6,3%). Об этом сообщила Федеральная служба государственной статистики (Росстат). При этом в Москве индекс потребительских цен за месяц составил 100,8% (с начала года - 106,5%), в Санкт-Петербурге - 100,5% (с начала года - 107,1%).

В апреле 2009г. наибольший рост цен по-прежнему отмечался на медикаменты. За месяц отдельные виды лекарственных средств отечественного производства (нитроглицерин, анальгин, аспирин, поливитамины без минералов), а также супрастин и диклофенак подорожали на 4,2-8,6%. Кроме того, отдельные виды медицинских услуг подорожали на 2-2,6%.

Среди продуктов питания наибольший прирост цен отмечался на яйца куриные - 4,3%. Среди наблюдаемых видов рыбопродуктов заметно выросли цены на рыбу замороженную - на 2,2-2,9%, а также на соленую, маринованную и копченую - на 2,3%.

На 2-2,7% дороже стали чай, кофе, смеси сухие молочные для детского питания, масло оливковое, консервы овощные, мороженое, пиво зарубежных марок, на 1,5-1,9% подорожали вина виноградные, минеральные воды, сухие завтраки и супы в пакетах, консервы мясные, рыбные в томатном соусе, фруктово-ягодные, а также варенье, джем, повидло и шоколад.

В то же время на 0,2-1,7% подешевели в апреле 2009г. мясо птицы, мука пшеничная, сыры сычужные твердые и мягкие, отдельные виды молочных продуктов и крупяных изделий.

Среди наблюдаемых видов плодоовощной продукции наибольшее снижение цен отмечалось на фрукты. Так, цены на апельсины снизились на 8%, на лимоны - на 4,3%, на виноград и груши - на 2,8% и 1,5% соответственно. Вместе с тем овощи за месяц подорожали в среднем на 3,5%, в том числе капуста белокочанная свежая - на 6,4%, лук репчатый - на 3,8%.

Цены на велосипеды выросли на 3,5-4,9%, на ювелирные изделия - на 3,1%, на линолеум, медицинский термометр ртутный, коньки роликовые, фломастеры, батарейки электрические, спички, женские колготки, отдельные виды бельевого трикотажа, галантереи, моющих средств, парфюмерно-косметических и бумажно-беловых товаров - на 2,1-3,7%.

При этом продолжалось снижение цен на автомобильное топливо. Так, дизельное топливо подешевело на 3%, бензин автомобильный различных марок - на 1,1-1,6%. В то же время тарифы на газ сетевой выросли на 4,7%.

Базовый индекс потребительских цен, исключающий изменения цен на отдельные товары, подверженные влиянию факторов, которые носят административный, а также сезонный характер, в апреле 2009г. составил 100,8%, с начала года - 105,2% (в апреле 2008г. - 101,3%, с начала года - 104,5%).
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3573073Наверх
Advik
post May 7 2009, 11:43 
Отправлено #124


электрик

Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



<<
Объем международных резервов РФ за неделю увеличился на 5,3 млрд долларов

Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 1 мая 2009 года составлял 385,9 млрд долларов против 380,6 млрд на 24 апреля.

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=1099048
>>

Вот уже и резервы расти начали...
Нефть к относительно комфортным 60 за бочку подбирается
Может и правда кризис заканчивается или переносится на более поздний срок?
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3580872Наверх
demonaz
post May 7 2009, 14:19 
Отправлено #125


Активный

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ May 7 2009, 12:43)
Может и правда кризис заканчивается или переносится на более поздний срок?
*

Последнее. Ликвидность накачали, но в реальном секторе подвижек 0. Если через полгода ничего не изменится, то... --------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3581631Наверх
Advik
post May 7 2009, 14:58 
Отправлено #126


электрик

Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ May 7 2009, 15:19)
Последнее. Ликвидность накачали, но в реальном секторе подвижек 0. Если через полгода ничего не изменится, то...
*


Вот и я все думаю что так. Но начинаю задумываться о том что даже дутый позитив, будь он воспринят широкими массами, перекочует на реальный сектор. Неплохо бы, пусть я лучше ошибусь, делая ставку на продолжение безобразий.
Правда непонятно что делать с причинами кризиса, предпринятыми мерами эта проблема не решена, а только сбит накал. Но... Черт его знает... Списание долгов, какие-нить свежие идеи по сплочению и стимулированию спроса и будет система функционировать дальше еще на несколько лет, как минимум.
Поглядим, конечно как оно выйдет на деле...
Но само по себе то, что реакция на стресс тесты, с вердиктом о необходимости увеличения капитала ряда банков, вызывает рост их акций показательно. Рост даже на таких новостях сейчас ничем не сбить.

Сообщение отредактировал Advik - May 7 2009, 15:00
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3581823Наверх
demonaz
post May 7 2009, 15:38 
Отправлено #127


Активный

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ May 7 2009, 15:58)
Вот и я все думаю что так. Но начинаю задумываться о том что даже дутый позитив, будь он воспринят широкими массами, перекочует на реальный сектор.
*

А как широким массам воспринимать позитив на бирже? Зарплату им по-прежнему задерживают, а те кто имеют бабло, получают соблазн отказаться от покупки авто-квартиры или расширения пр-ва и купить акций.
Нынешняя ситуация напоминает первые этапы Великой Депрессии - тогда тоже баблом заливали, которое только на спекуляции на фондовые рынки и ушло.

Цитата(Advik @ May 7 2009, 15:58)
Правда непонятно что делать с причинами кризиса, предпринятыми мерами эта проблема не решена, а только сбит накал. Но... Черт его знает...
*

Вот именно. Снижение стоимости американской недвижимости будет продолжаться и дальше, потому что денег у рядового американца не прибавилось, потому что получает он их на работе, а не у ФРС. А с работой по-прежнему туго. Т.е. банки и дальше будут продолжать списывать стоимость своих активов, искать средства для пополнения резервов.

Цитата(Advik @ May 7 2009, 15:58)
Но само по себе то, что реакция на стресс тесты, с вердиктом о необходимости увеличения капитала ряда банков, вызывает рост их акций показательно. Рост даже на таких новостях сейчас ничем не сбить.
*

Да плевать воротилам на новости. Есть много дешевого бабла, которое не грех залить в дешёвые активы. Осенью 2007 ФРС экстренно снизила ставку, что привело к историческому максимуму в Доу, росту нефти на 50% при преобладании предложения на рынке. Но в итоге это всё равно закончилось тем чем должно было закончиться.
--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3581998Наверх
epicure
post May 7 2009, 19:13 
Отправлено #128


Гурман

Сообщений: 21 812



Т.е., прогноз на ближайшую неделю-две - резкое падение индекса РТС с пиковых значений? Падение цен на нефть, дальнейшая девальвация рубля? --------------------
I am an epicure. To be rather obscure, And alive, is my goal. A priori.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3582691Наверх
demonaz
post May 7 2009, 20:56 
Отправлено #129


Активный

Сообщений: 24 080



Цитата(epicure @ May 7 2009, 20:13)
Т.е., прогноз на ближайшую неделю-две - резкое падение индекса РТС с пиковых значений? Падение цен на нефть, дальнейшая девальвация рубля?
*

Этого никто не скажет. РТС и нефть могут ещё удвоиться, и только потом типа резко скорректироваться, притом до уровней превышающие нынешние. smile.gif Факторов за + и за - столько, что любое прогнозирование сводится к угадыванию. --------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3582986Наверх
Advik
post May 8 2009, 08:54 
Отправлено #130


электрик

Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ May 7 2009, 21:56)
Этого никто не скажет. РТС и нефть могут ещё удвоиться, и только потом типа резко скорректироваться, притом до уровней превышающие нынешние. smile.gif Факторов за + и за - столько, что любое прогнозирование сводится к угадыванию.
*


А может мы (имею ввиду ждущих коррекцию) исходим не совсем из тех предпосылок?
Возможно тому необьяснимому росту даже на плохих новостях есть более логичное обьяснение, чем антидепрессанты...
К примеру рынок растет на ожиданиях инфляции?
Т.е. на том что так или иначе больше минимумов похожих или еще более низких мы не увидим из-за неё? Вот те, кто в этот сценарий верят и закупают ззаранее. Тем более деваться то по сути США некуда - долги обслуживать нужно, а это будет попроще сделать если потихоньку (чтобы роль ЕМС не растерять своей валюты) девальвировать доллар. Может не зря ФРС намекает на то что пора бы принимать меры по борьбе с инфляцией, хотя угрозы ее пока не видно?
Я помню доводы о том что фондовый рынок не очень хорошее убежище от инфляции. Но то, что по традиции он будет отрастать с завершением кризиса, помноженное на переоценку активов и т.п. может уже быть интересным.

Вот и призадумаешься чего ждать?
1) Продолжение роста ФР, комодов и т.п. за счет плавной девальвации валют и вливания ликвидности для того чтобы избавить мировую экономику от груза невозвратных долгов. При этом может не случиться апокалиптической девальвации рубля, обвала нефти и т.п. Будет все постепенно дорожать, просто начало положено на ФР.
2) Будет развиваться сценарий великой депрессии с некоторыми отклонениями - после данного ралли последует серьезная коррекция (даже обвал?) с обновлением минимумов по ФР, комодам, нефти и т.п. Проблемы автоматом у нас с бюджетным дефицитом, дефицитом торгового баланса и девальвацией рубля дальше. Пока этот вариант не отпал - во время депресии 30-хх также были ралли на ФР - и по 30% и, даже, по 100%...

Вот чего стоит ждать сейчас больше? И на какие индикаторы нужно обращать внимание в первую очередь, чтобы это понять пораньше? Причем на официальную статистику тут равняться опасно - понятно к какому варианту ее будут стараться подогнать...
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3584194Наверх
Advik
post May 8 2009, 11:18 
Отправлено #131


электрик

Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Опять smile.gif И это притом что ЦБ валюты купил за рубли на днях на 5,3 млрд долл...

ЦБ РФ: Объем денежной базы (узкое определение) на 4 мая 2009г. составил 3 трлн 820,2 млрд руб.

08.05.2009, Москва 09:57:59 Объем денежной базы (узкое определение) по состоянию на 4 мая 2009г. составил 3 трлн 820,2 млрд руб. против 3 трлн 820,9 млрд руб. на 27 апреля с.г., сообщил сегодня департамент внешних и общественных связей Банка России.

Таким образом, за указанный период объем денежной базы уменьшился на 0,7 млрд руб., или на 0,02%.

Сообщение отредактировал Advik - May 8 2009, 11:21
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3584902Наверх
demonaz
post May 8 2009, 15:43 
Отправлено #132


Активный

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ May 8 2009, 09:54)
А может мы (имею ввиду ждущих коррекцию) исходим не совсем из тех предпосылок?
Возможно тому необьяснимому росту даже на плохих новостях есть более логичное обьяснение, чем антидепрессанты...
*

Так я про него его и сказал - дешёвая ликвидность, ищущая куда бы приложиться.

Цитата(Advik @ May 8 2009, 09:54)
Тем более деваться то по сути США некуда - долги обслуживать нужно, а это будет попроще сделать если потихоньку (чтобы роль ЕМС не растерять своей валюты) девальвировать доллар.
*

А никогда не приходила мысль что долги можно отдать просто взяв и заработав? smile.gif Или это в крови русского человека - долги ни за что не отдавать!? biggrin.gif Благо для этого и нужно совсем немного - обозначить тенденцию сокращения долга. Встречал информацию что во времена Клинтона финансисты всерьёз опасались кризиса, вызванного тем что США совсем скоро полностью погасят свой долг. Более надёжных вложений ибо нету.

Цитата(Advik @ May 8 2009, 09:54)
Может не зря ФРС намекает на то что пора бы принимать меры по борьбе с инфляцией, хотя угрозы ее пока не видно?
*

Краник надо заранее прикрывать, а не когда поздно будет. А вот если бы США хотели инфляции, никаких намёков бы тогда не было.

Цитата(Advik @ May 8 2009, 09:54)
Я помню доводы о том что фондовый рынок не очень хорошее убежище от инфляции.
*

Достаточно хорошее. Главное не умудриться влезть на хае и вытаскивать срочнонеобходимые деньги на луе.

Цитата(Advik @ May 8 2009, 09:54)
Вот и призадумаешься чего ждать?
*

А не надо ничего ждать, надо сделать так чтобы всегда было в шоколаде. Взять доллары и акции, что вырастет то продать, что подешевеет то докупить.

Цитата(Advik @ May 8 2009, 09:54)
Вот чего стоит ждать сейчас больше? И на какие индикаторы нужно обращать внимание в первую очередь, чтобы это понять пораньше? Причем на официальную статистику тут равняться опасно - понятно к какому варианту ее будут стараться подогнать...
*

Я ожидаю второй волны российского банковского кризиса. Просрочка растёт, прибыли падают, средств на резервы нет. Банки будут вынуждены продавать всё что у них есть чтобы выжить. Подобно тому как это было осенью, но тогда нерезы сливали. И даже нефть хоть под 200 не спасёт, ибо в экономике всё раскурочено вдоль и поперёк, а восстановление требует времени, которого как раз и нет. Недавеча ещё встречал информацию что санировавший КИТ Финанс РЖД очень жалеет что за это взялся. На балансах выяснились такие безнадёжные кредиты что только прокураторе с этим разбираться. Дешевле было придавить этот банчок. У мелких баночек традиционно всё мутно, но пока они ещё держатся. --------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3586258Наверх
Advik
post May 8 2009, 17:26 
Отправлено #133


электрик

Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Разумно, вообще говоря.
Это электрикам непонятно что имеющаяся в нескольких руках лишняя ликвидность (а расползтись она не успела) вызовет закупки на ФР, а специалистам сразу понятно... smile.gif
Что до диверсификации доллар/акции то нужно располагать средствами свободными с очень длинными горизонтами - кто знает когда доллар выстрелит или ФР снова отрастет, если свалится. Могут годы пройти, а средства понадобятся и придется на низах выходить. Может не сработать вариант. И это если отбрасывать варианты совсем радикальные - будешь высиживать пока доллар или акции отрастут, а они возьмут и доллар отменят, а чтобы жизнь медом не казалась заодно приостановят работу бирж до стабилизации положения. Ну это я утрирую, но с наших станется - разве что импортные акции покупать... Но потом будешь обьясняться с ними как не резидент (т.е. никто и имя твое никак).

Но есть несколько моментов мне не ясных:
1) Почему на ФР? Ведь приключения не закончились еще, вероятно, зачем рисковать? Казначейки уже не греют? Или еще что материальное... Опять таки ликвидность то пока сосредоточена в нескольких крупных банках - по планам помощи особо ее не раздавали всем подряд, а если кому напрямую перепадало то на возврат долгов этим банкам. Сами банки деньги не особо раздавали - было бы заметно по банковскому мультипликатору и прочим показателям. Прочие игроки и так серьезно поиздержались на обвале - не даром плачутся - опрос среди миллионеров США показал что подавляющее большинство не верит в светлое будущее smile.gif Значит играют в основном именно эти несколько банков. Зачем лезть сейчас на фондовый рынок - они то представляют лучше всех реальное положение дел? Т.е. все реально хорошо и они верят что выкарабкаются без этих резервов или их вынуждают подтягивать рынки те кто денег давал?

2) Что до долгов - мне как не специалисту пришлось поверить наслово, что заработать такие суммы и вернуть невозможно ввиду того что такими средтвами свободными по сути никто не располагает - это же надо чего-то кому-то на такие суммы втюхать... И это в условиях когда спрос сжался. Мне показалось логичным что заработать не получится, а "показать тенденцию" в условиях кризиса доверия может мало показаться - придется хорошенько браться. Тут может и схлопывание взаимных долгов не помочь, да и не выгодно это - роль их валюты снизится.

Про местный банковский кризис - тоже чего-то такого жду... Не может быть чтобы падеж и даже целенаправленное банкротство ряда товарищей, что мы уже видим, а сколько, надо думать, всего мы не видим, не повлияло на банкиров. Они не так зарвались как импортные - экономика не настолько перекредитована, зато должны буржуям в основном, а не родному государству и пожалеть будет некому, ежели что, да и запасов тех нет особо - если государство будет деньги давать только с условием их немедленно раздавать.

Зато если все закончится и обойдется без приключений как будет удивительно - впервые на моей практике в этом государстве не сработает правило что из нескольких вариантов развития событий (в РФ) надо выбирать самый пессимистический. smile.gif

Сообщение отредактировал Advik - May 8 2009, 17:27
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3586484Наверх
demonaz
post May 8 2009, 18:27 
Отправлено #134


Активный

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ May 8 2009, 18:26)
Что до диверсификации доллар/акции то нужно располагать средствами свободными с очень длинными горизонтами - кто знает когда доллар выстрелит или ФР снова отрастет, если свалится.
*

Если выстрелит, то можно очень хорошо обогатиться. smile.gif А так, в противофазе двигающиеся активы в сумме дают 0, но одна из половин в +. Её и используем когда надо, или когда очень уж хорошо выросла. Главная проблема найти такие /доступные/ рядовому физику инструменты.

Цитата(Advik @ May 8 2009, 18:26)
Но есть несколько моментов мне не ясных:
1) Почему на ФР? Ведь приключения не закончились еще, вероятно, зачем рисковать? Казначейки уже не греют? Или еще что материальное...
*

Сырьё ещё - типа самое что ни на есть материальное. smile.gif

Цитата(Advik @ May 8 2009, 18:26)
Зачем лезть сейчас на фондовый рынок - они то представляют лучше всех реальное положение дел? Т.е. все реально хорошо и они верят что выкарабкаются без этих резервов или их вынуждают подтягивать рынки те кто денег давал?
*

Что значит "хорошо"? ФР к реальному положению дел в реальном секторе имеет скорее декларативное отношение. А так, надувают пузыри на том что выглядит дешево и ликвидно, чтобы поснимать сливки с чудаков опоздавших на банкетик. Как там, с пирамидами - кто первый вошёл и кто первый вышел - у того и вся малина. wink.gif Зарабатывать же надо как-то.

Цитата(Advik @ May 8 2009, 18:26)
2) Что до долгов - мне как не специалисту пришлось поверить наслово, что заработать такие суммы и вернуть невозможно ввиду того что такими средтвами свободными по сути никто не располагает - это же надо чего-то кому-то на такие суммы втюхать...
*

А что, долг за два дня образовался? Десятилетиями. Так же и отдавать будут, благо в обязательствах так и записано. И, опять-таки, повторюсь, главное показать тенденцию, и все сразу перестанут ворчать, с радостью денюжки под процентики понесут. А спрос и так давно бы уже должен сжаться, в мире же перепроизводство. А вот выкатят сейчас америкосы автомобиль на твёрдых топливных элементах, с солнечными батареями и использующий энергию торможения, да так что выгоднее и удобнее любого бензина на нём кататься - вмиг разберут как горячие пирожки. smile.gif С научными разработками и их внедрением у них всё в порядке, так что ждёмс чем они нас удивят...

Цитата(Advik @ May 8 2009, 18:26)
Зато если все закончится и обойдется без приключений как будет удивительно - впервые на моей практике в этом государстве не сработает правило что из нескольких вариантов развития событий (в РФ) надо выбирать самый пессимистический. smile.gif
*

Ггг, тогда точно надо искать подвох! wink.gif
--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3586603Наверх
Advik
post May 8 2009, 19:07 
Отправлено #135


электрик

Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Видимо Вы правы насчет ФР - зарабатывать банкирам прибыля на чем-то надо... А в реальном секторе пока не разбогатеешь.
Сырье то да... Но пока реальный сектор не заработает рано сырье брать? Да и рост начался не с сырья - которым могли бы закупаться на будущее с шальных денег, а с акций, сырье подтянулось вроде позже. Наверное и правда как источник прибыли - либо облапошат поверивших и соседей/конкурентов, либо покажут рост в бумагах в отчетах - как наш ВЭБ и т.п. - если попробовать сейчас продать что-то в серьезном обьеме для получения живых денег то мигом все обвалится, так что как место размещения временно (не надолго) свободных средств или их реального преумножения ФР сейчас не особо - паника только-только улеглась, обьемы торгов не высокие.

А насчет долгов - как их гасить или обслуживать если пока наоборот кризис и нужно все больше занимать или печатать, чтобы концы с концами сводить? Вот разве что действительно какой прорыв в технологиях профинансирует текущие нужды и позволит заново перезапустить реальный сектор заодно. Либо инфляция и перекладывание своих долгов на кредиторов smile.gif

Ладно - о высоких материях не имея представления о предмете мне рассуждать мало смысла - поглядим, может прояснится скоро...
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746&qpid=3586686Наверх

14 Страницы « < 7 8 9 10 11 > » 
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=358746Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения