3 Страницы  1 2 3 >  
Ответить Создать тему

Энергия и ресурсы. Начинаем экономить? , вынесено из "транзит газа через Украину"

Danilov
post Jan 11 2009, 20:42
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Advik)
Далее офф.топ. да простят меня...
А насчет топят плохо - так не занимайте пассивную позицию smile.gif Я поставил пластиковые окна в три стекла и широкие рамы не только во все окна, но и застеклил таким образом балконы. Плюс утеплил утеплителем все наружные стены и балконы, под полы утеплитель + удвоил количество секций в батареях. В результате моего маразма теплопотери так снизились, что один двухкиловатный маслянный радиатор в межсезонье, на одной кнопке (1000W) и на середине регулятора температуры отапливает всю жилплощадь 110м2. А соседи выше этажом мерзнут и пишут жалобы в ЖЭК и когда идет отопительный сезон... В компенсацию такой работы можете поставить теплосчетчик (если схема разводки позволяет) и платить в 2-3 раза меньше за отопление - а это не малая статья в квитанции. Поставьте также двухтарифный электросчетчик - те кто снимают показания упорно не в состоянии понять, что это за чудо и берут с меня только за ночное электричество smile.gif Ну и счетчики на воду, причем на горячую такие, что не считают расход, пока температура воды ниже нормы.
И настанет коммунальное щастье - т.е. по рыночным ценам у Вас будет выходить столько, сколько не имеющие всего этого, платят уже сейчас.


Мир тесен. И иногда до тошноты. Теплосчётчик поставить можно. Платить меньше - нет. Ибо есть постановление правительства по общедомовым приборам учёта. Захотелось поставить преграду на пути потной ручки, тянущейся в карман ? - а вот накоси-выкуси!

Так что не оффтоп у Вас получился... Ибо к "этому увлекательному спротивному матчу", тоже самое правительство, как минимум не непричастно.
Кстати, жителям территорий, оказавшихся заложниками технологической схемы подачи газа - куда пока может поступать лишь газпромовский газ; рабтникам предприятий (украинских) - отправленным в администаривку в связи с приостановкой производства из за отсутствия топлива - не думаю что это матчем кажется. тем более увлекательным... Они уже если не мячики (куда столько много мячиков) - то трава по которой эти мячики гоняют.
Мы - пока на трибунах... пока "спортсмены" разбираются с бывшими республиками СССР. Не думаю, что нам будет позволено остаться на трибунах, когда газпром начнет то же самое с внутренними потребителями. Не будут же они, в самом деле на поле без травы играть....

...голосом Высоцкого:
"Шагают бараны в ряд,
Бьют в барабаны
Шкуры для них дают
Сами бараны"

Сообщение отредактировал Программист 1С - Jan 11 2009, 23:04
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 20:57
Отправлено #2


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Danilov @ Jan 11 2009, 20:42)
Мир тесен. И иногда до тошноты. Теплосчётчик поставить можно. Платить меньше - нет. Ибо есть постановление правительства по общедомовым приборам учёта. Захотелось поставить преграду на пути потной ручки, тянущейся в карман ? - а вот накоси-выкуси!

Так что не оффтоп у Вас получился... Ибо к "этому увлекательному спротивному матчу", тоже самое правительство, как минимум не непричастно.
Кстати, жителям территорий, оказавшихся заложниками технологической схемы подачи газа - куда пока может поступать лишь газпромовский газ; рабтникам предприятий (украинских) - отправленным в администаривку в связи с приостановкой производства из за отсутствия топлива - не думаю что это матчем кажется. тем более увлекательным... Они уже если не мячики (куда столько много мячиков) - то трава по которой эти мячики гоняют.
Мы - пока на трибунах... пока "спортсмены" разбираются с бывшими республиками СССР. Не думаю, что нам будет позволено остаться на трибунах, когда газпром начнет то же самое с внутренними потребителями. Не будут же они, в самом деле на поле без травы играть....
*


Не совсем уловил насчет общедомовых счетчиков, но да ладно...

А про матч - это я не к тому, что людей не жалко, хотя и их и наша заслуга в этих событиях есть - голосовали то и они и мы за кого? И не важно кто именно за кого - важно за кого большинство. Больше я хотел донести мысль до Вас о том, что причина тому деньги и только деньги, все остальное ширма. Дотянуться до истинных причин не получится, вероятно. Так что созерцайте и сопереживайте тем, кто Вам больше нравится. Чтобы матч интереснее смотреть было - можете акций соотв. команды купить.
Что же до внутренних потребителей и цен - то, да не покажется это мазахизмом, надо быстрее выравнивать условия по доходам и расходам. И чем дольше будут дотировать по всем статьям тем хуже. Это нельзя сделать мгновенно, но это нужно сделать обязательно. Производства должны иметь шансы модернизироваться, производительнсоть труда должна выравнятся, выработка на человека, доходы и расходы. Вечный заповедник это тоже утопия - Исландия тому свежий пример.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 21:36
Отправлено #3


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Программист 1С @ Jan 11 2009, 21:05)
У меня несколько последних дней это таки болтается на языке. Но не стал озвучивать, чтобы не обвиняли в излишнем оптимизме. Но так оно и есть. Пока рублем не накажешь - ни единая душа не задумается об экономии энергии.

Помнится, мы года 3 назад с господами учеными-эмигрантами на эту тему хорошо спорили. И надо признать, рациональное зерно в этом споре было. Только он по-моему проходил с акцентом на наш менталитет, и что экономить мы не умеем. Вот и научимся.  Думаю, рубль - лучший аргумент в пользу развития технологий энергосбережения... smile.gif
*


Не в бровь, а прямо по носу! smile.gif Раскрыли мою мысль лучше меня самого, к моему стыду...
Дык даже на высшем уровне нам пояснет ВВП :

«Что касается изменения в экономике постсоветских стран — это касается не только Украины, но и России, Белоруссии, Казахстана — если не будет ясных рыночных сигналов по ценам на энергоносители, то экономики никогда не будут стремиться к энергосбережению, и никакими административными мерами перейти к экономии энергоресурсов невозможно», — добавил глава правительства РФ.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 11 2009, 21:38
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 11 2009, 21:37
Отправлено #4


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Программист 1С @ Jan 11 2009, 21:05)
Думаю, рубль - лучший аргумент в пользу развития технологий энергосбережения... smile.gif
*

Простите что я тут опять влезаю. Вы рассуждаете как типичный московский чиновник или аналитик "Россию дальше МКАДа не видавший" © мой. Пластиковые окна это конечно круто, но откуда на них деньги у людей с ЗП в 4 тыр? А вы ещё предлагаете их "рублем наказывать". Боюсь лошадь от такого хлыста не быстрее поедет, а вовсе сдохнет.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 21:41
Отправлено #5


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ Jan 11 2009, 21:37)
Простите что я тут опять влезаю. Вы рассуждаете как типичный московский чиновник или аналитик "Россию дальше МКАДа не видавший" © мой. Пластиковые окна это конечно круто, но откуда на них деньги у людей с ЗП в 4 тыр? А вы ещё предлагаете их "рублем наказывать". Боюсь лошадь от такого хлыста не быстрее поедет, а вовсе сдохнет.
*


А кто говорит? Предлагается с одного конца кормить, с другого бить smile.gif
У нас, правда, часто забывают покормить и сразу бьют...
Но метод то правильный, несмотря на неумелое исполнение.
Халяву не ценят и не будут.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 22:00
Отправлено #6


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Danilov @ Jan 11 2009, 21:43)
"Так будте здоровы, живите богато
насколько позволит вам ваша зарплата
А если зарплата вам жить не позволит
Тогда  - не живите
Никто не неволит"

Известно ещё со времён ельцина.
*


Извините, я не хочу никого задеть... Но к Вашей зарплате Вас цепью приковали? Ну правда...
Есть, безусловно, те, для кого это предел- инвалиды, пенсионеры, студенты и т.п.
Но если ты здоров и не дурак - почему 4т.р. должно быть твоим пределом?
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 11 2009, 22:21
Отправлено #7


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Программист 1С)
Устанавливать счетчики


Извиняюсь за офф, но сейчас без счетчика - дешевле. Ибо к показаниям Вашего счётчика жэк добавляет совершенно приоизвольную цифру, заявляя что это показания общедомового, отнесенные к показаниям вашего...
гыг, кстати, ничего сия ситуация не напоминает ???
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 22:23
Отправлено #8


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Danilov @ Jan 11 2009, 22:07)
Вы, вообще то никого и не задели.
Скажу лишь одно - для того что бы получать бОльшую зарплату - надо уметь либо торговать, либо воровать. Либо какую-либо из 2-х первых категорий обслуживать.
*


Парирую следующим - пока будут согласные работать за 4т.р. - не воруя и не торгуя - платить им больше нет смысла. Если такие желающие переведутся - то и цены подрастут. Знакомые слова - профсоюзы, гильдии, лиги и т.п. Естественно надо дать возможность тем кто платит зарплату зарабатывать.
Все - завязал с подобным тут...
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 11 2009, 22:49
Отправлено #9


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Программист 1С @ Jan 11 2009, 22:14)
С другой стороны, есть объективные показатели. Ресурсы дорожают. Надо всего лишь к ним бережней относиться. Устанавливать счетчики, делать хорошую теплоизоляцию,
*

Всё это звучит красиво, не поспоришь, но что делается реально чтобы к ресурсам "бережней относиться"? Дома я себе могу поставить окна, но что мне поделать с ТЭЦ? Этим гаврикам плевать на эффективность, они просто поднимут цены на электричество и отопление, и всё что мне остаётся делать это "меньше хавать". Ну а индивидуальные счётчики на деле ресурсов даже больше требуют (разработка, производство, монтаж), и вся их цель только "чтобы не платить за соседа".


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 11 2009, 23:05
Отправлено #10


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Программист 1С @ Jan 11 2009, 22:25)
Это оно пока может так добавлять. Но вот начнутся иски за непонятные цифры -мигом придут в чувство.
*


Безусловно, ответственность за утпление лежит на жильцах. а вот ответственность за соблюдение температурного графика - на ЖЭКе. Перекрыть одно другое полностью не может. лишь частично.


Сообщение отредактировал Программист 1С - Jan 11 2009, 23:13
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 23:27
Отправлено #11


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ Jan 11 2009, 22:49)
Всё это звучит красиво, не поспоришь, но что делается реально чтобы к ресурсам "бережней относиться"? Дома я себе могу поставить окна, но что мне поделать с ТЭЦ? Этим гаврикам плевать на эффективность, они просто поднимут цены на электричество и отопление, и всё что мне остаётся делать это "меньше хавать". Ну а индивидуальные счётчики на деле ресурсов даже больше требуют (разработка, производство, монтаж), и вся их цель только "чтобы не платить за соседа".
*


Рыночное ценообразование тарифов должно понимать так, что барыжить как угодно неполучится. Сложно сказать как это будет действовать в монополиях - видимо планочку придется установить в тарифах.
Хотелось бы верить, что планка будет такая что при наличии счетчиков у потребителей повально будет выгодно менять оборудование и утеплять теплотрассы.
Т.е. появятся цифры произведенного тепла и цифры реально потребленного тепла - если по дороге потеряли половину - надо санировать таких производителей.
С электричеством все просто - у этого производителя дорого - купи у другого... С газом тоже... А вот как с центральным отоплением быть я даже не знаю - без госрегулирования. Что говорит мировой опыт?
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 23:31
Отправлено #12


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Danilov @ Jan 11 2009, 23:05)
Безусловно, ответственность за утпление лежит на жильцах. а вот ответственность за соблюдение температурного графика - на ЖЭКе. Перекрыть одно другое полностью не может. лишь частично.
*


Дополню еще и тем что появляются даже счетчики, что ходить Вас в суд не заставляют на ЖКХ - температура горячей воды ниже нормы? Тогда она в подарок... Не считает он ее пока она холоднее нормы.
По теплосчетчикам - там сложнее - придется бодаться. Но будет проще - статистику температуры носителя можно будет присовокупить - счетчики в большинстве умные вроде...
Profile CardPM
  0/0  
trasher
post Jan 12 2009, 02:36
Отправлено #13


new member



Сообщений: 27 114



Тема интересная. Про экономию за энергоносители думал еще когда первую квартиру покупал. Она и потом другая хата с индивидуальным отоплением, сотвественно платишь только за то что потребляешь, капремонт трудно отследить только. Тогда же решил не ставить теплые полы, а хорошие окна и дверь входную. Разницу видишь сразу по квитанции.
Панельное строительство, дешевое в производстве, в эксплуатации дает ощутимый минус.
Надеяться на ЖЭК при домах построенных в 60-80 годы наивно, новые компании не придут, старые будут работать по страринке и драть втридорога. Правда есть исключение smile.gif
Цитата
Что-то я не пойму, как вы тогда не разорились еще и даже с прибылью работаете?
Экономия. Потому что раньше в ЖКХ Лакинска работали 450 человек. А когда я сюда пришел, мы посидели, подумали: зачем столько много? Теперь у нас 180 человек. Делают то же самое, только в 5 раз больше.
У них был убыток, потому что все работали на себя, а затраты списывали на предприятие. Кран вот стоит. Правило было такое: где кто колымнул — 50% директору. Кран отработал 8 часов по 500 рублей — директор и экскаваторщик по 2 тысячи получили, солярку списали на затраты предприятия. Всем хорошо, только предприятию плохо. Через год-два оно — банкрот.
Много уволил. У меня по штату должно быть 60 слесарей. Я даже не представляю, что бы они целый день делали. В итоге у меня 3 сварщика и всего 12 слесарей. Администрацию сократил с 40 до 15 человек. Энергосберегающие технологии везде применяю. А мелким ремонтом канализации и водопровода вообще не занимаюсь — невыгодно. Лопнула труба — сразу меняю все трубы между двумя колодцами, метров 40−50. Причем ставлю пластиковые. Мне бумажки прислали, там написано: период полураспада пластика — 400 лет. Поверь, через 400 лет мне будет глубоко по барабану, что в Лакинске делается. А раньше в неделю по пять аварий было. Латали, а толку никакого.
Других Виноградовых нет штоле, пока. Реформа ЖКХ открыла только новым домам шанс на ремонт и обслуживание по разумным деньгам, посмотреть можно через лет 5, правда, копят (оставляют) ли они денег на профилактику и замену труб wink.gif.

Сообщение отредактировал trasher - Jan 12 2009, 02:38

--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  0/0  
Sergio_psw
post Jan 12 2009, 03:01
Отправлено #14


Гуру



Сообщений: 4 715
Из: Казани



Цитата(Advik @ Jan 11 2009, 20:57)
Не совсем уловил насчет общедомовых счетчиков, но да ладно...
*
Проще говоря, уравниловка, снятие средних показателей потребления на весь дом.
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Jan 12 2009, 03:12
Отправлено #15


non solus



Сообщений: 28 323
Из: Чебоксар



Цитата(Advik)
добавил глава правительства РФ.

Паршева почитайте он это давно уже всё рассказал smile.gif
что у нас "золотое" производство


--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  

3 Страницы  1 2 3 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения