11 Страницы « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить Создать тему

Цена на нефть - превыше всего? , Или квинтэссенция экономики

Advik
post Jan 27 2009, 18:09
Отправлено #76


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(ChameleoN @ Jan 27 2009, 18:02)
вполне сравнимы.
за последние 20 лет - единичные внедрения. из государств, практически полностью стремящихся перейти на мембранное обессоливание - Сингапур.
а ведь нехватка качественной воды затронула даже некоторые регионы США, в частности, мегаполисы западного побережья
*


Если технологии 20лет. Она очень эффективна и не запредельно дорога. И до сих пор ее не внедрили нуждающиеся?
Сдается мне Вы в чем-то лукавите или не договариваете... Чудес не бывает.
Сталкивался с тепловыми насосами - там тоже попытка внедрять технологию без адаптации привела к ее дискредитации на нашей территории. Но там, ко всему и немалая стоимость, и сложность, да еще на фоне вполне конкурентных пока традиционных технологий. А как пели песни продвигающие товарищи. И тоже помалкивали о недостатках...
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Jan 28 2009, 10:27
Отправлено #77


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(Advik)
Если технологии 20лет. Она очень эффективна и не запредельно дорога. И до сих пор ее не внедрили нуждающиеся?
Сдается мне Вы в чем-то лукавите или не договариваете... Чудес не бывает.
есть нехилые вложения в инфраструктуру, которые надо веруть. Есть сотни тысяч сотрудников, обслуживающих нынешнюю инфраструктуру. Одним словом, нужно менять всю систему.
Там, где можно это сделать, или где системы еще нет или уже нет, успешно внедряется. Сингапур, некоторые города Казахстана, Баконур,...
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 28 2009, 10:50
Отправлено #78


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(ChameleoN @ Jan 28 2009, 10:27)
есть нехилые вложения в инфраструктуру, которые надо веруть. Есть сотни тысяч сотрудников, обслуживающих нынешнюю инфраструктуру. Одним словом, нужно менять всю систему.
Там, где можно это сделать, или где системы еще нет или уже нет, успешно внедряется. Сингапур, некоторые города Казахстана, Баконур,...
*


Так я и говорю - технология из разряда тех, где считают стоит ли внедрять или подождать пока отслужит свое имеющаяся инфраструктура. Подсчитывают экономические показатели и т.п.
А есть технологии - якрий пример создание ядерного оружия и средств доставки в СССР или США - когда не думают о деньгах и унаследованной инфраструктуре а внедряют максимально быстро и не считаясь с вложениями.
Энергетика нечто промежуточное. Вопрос независимсоти от энергоресурсов у нас не стоит так остро, а в странах у которых их нет, эти технологии (когда они появятся) будут внедрятся с завидным энтузиазмом.
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Jan 28 2009, 11:35
Отправлено #79


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(Advik)
Так я и говорю - технология из разряда тех, где считают стоит ли внедрять или подождать пока отслужит свое имеющаяся инфраструктура.
других технологий не бывает. везде сначала считают, а потом внедряют.
Цитата(Advik)
А есть технологии - якрий пример создание ядерного оружия и средств доставки в СССР или США - когда не думают о деньгах и унаследованной инфраструктуре а внедряют максимально быстро и не считаясь с вложениями.
плохие примеры: унаследованной инфраструктуры не было.
повторяю - законы развития технических систем еще никто не отменял.

Сообщение отредактировал ChameleoN - Jan 28 2009, 11:36
Profile CardPM
  0/0  
Buhman
post Jan 28 2009, 11:39
Отправлено #80


Продвинутый



Сообщений: 136



Новые технологии конечно придут. Инфраструктура поменяется. Но не сегодня, и даже не завтра. Наши дети и внуки еще будут жить также в нефтяную эру. А дальше... неизвестно что будет. Поэтому в обозримом будущем, цены на нефть будут играть определяющую роль для мировой экономики.
Да, сегодня цена упала. Но никто же от нее не отказался в принципе, резко заменив этот энергоноситель на другой. Также продолжают и будут продолжать потреблять. А колебания на рынке неизбежны. Так-что еще увидим рост wink.gif

Сообщение отредактировал Buhman - Jan 28 2009, 11:40
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 28 2009, 12:14
Отправлено #81


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(ChameleoN @ Jan 28 2009, 11:35)
других технологий не бывает. везде сначала считают, а потом

внедряют.плохие примеры: унаследованной инфраструктуры не было.
повторяю - законы развития технических систем еще никто не отменял.
*


Везде считают. Только в одном случае ситают для определения "стоит ли", а в других "потянем ли"...

Законы есть законы. Пример не столь удачный - правы. Но отказ от авиапарка копий Б1 (а их настроили дай боже и были совсем не изношенным) в момент создания более совершенных средств доставки был без оглядки на потраченные на них силы и средства. Отжило, требовалось новое - была построена инфрастуркура новая, а от старой отказались по сути.

Вы меня убеждаете что темпы внедрения не зависят от типа технологии, решаемых с ее помощью задач, социального, экономического эффекта и т.п.?
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Jan 28 2009, 12:35
Отправлено #82


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



http://www.trizland.ru/trizba/pdf-books/zrts-01-history.pdf
Цитата(Advik)
Везде считают. Только в одном случае ситают для определения "стоит ли", а в других "потянем ли"...
это практически одно и то же.
Цитата(Advik)
Но отказ от авиапарка копий Б1 (а их настроили дай боже и были совсем не изношенным) в момент создания более совершенных средств доставки был без оглядки на потраченные на них силы и средства. Отжило, требовалось новое - была построена инфрастуркура новая, а от старой отказались по сути.
есть хороший контрпример - советские компьютеры. Их сдирали с буржуйских, была создана целая инфраструктура, включавшая в себя сеть НИИ, заводы, производство комплектухи, научно-техническую разведку и т.п. И где все это? Старая инфраструктура сгнила, а новая - понимаем, что надо, а не можем. Вот и используем микропроцессоры натовского производства (производятся в Латвии) в блоках наведения Тополей
Цитата(Buhman)
Но никто же от нее не отказался в принципе, резко заменив этот энергоноситель на другой.
нефть это не только энергоноситель, нефть - это прежде всего сырье

Сообщение отредактировал ChameleoN - Jan 28 2009, 12:37
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 28 2009, 13:22
Отправлено #83


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



А чего у нас с компьютерами в качестве контр примера?
Их именно сдирали пока возможность была. А потом сдирать методом разборки и изучения не получилось - ввиду принципиальных технологических ограничений. Тут или создавай свое или привет. Вот и пришел привет, тем более наложилось то, что денег не стало и вопрос "потянем?" стал решающим.
Да и сечас пока дело обстоит так что нож к горлу еще не приставили - раз продают НАТОвские процессоры. Да и инфраструктура создается уже, т.к. припекать начинает - хотя она с точки зрения экономики и не нужна. Вон обсуждали, что линии закупаются и помещения чистые строятся - ну явно же не для того чтобы карточки для метро клепать smile.gif Видимо свои микросхемы в тополя захотели. Так что пример как раз больше в пользу - не очень надо с точки зрения экономики - не конкуренты мы западу тут, но очень надо с точки зрения обороны государства и будет создано и внедрено.

С нефтью - пока она в основном топливо, а уж потом сырье для нефтехимии.
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Jan 28 2009, 13:45
Отправлено #84


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(Advik)
С нефтью - пока она в основном топливо, а уж потом сырье для нефтехимии.
в России и Китае так и есть, но основные потребители нефти - не они.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 28 2009, 13:47
Отправлено #85


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(ChameleoN @ Jan 28 2009, 13:45)
в России и Китае так и есть, но основные потребители нефти - не они.
*


А США со своим печным топливом = мазут где?

Сообщение отредактировал Advik - Jan 28 2009, 13:47
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Jan 28 2009, 13:52
Отправлено #86


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(Advik)
А США со своим печным топливом = мазут где?
мазут - это в некоторм смысле отходы после переработки :)
больше половины нефти идет в глубокую переработку, а остальное - на бензин.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 28 2009, 13:59
Отправлено #87


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(ChameleoN @ Jan 28 2009, 13:52)
мазут - это в некоторм смысле отходы после переработки smile.gif
больше половины нефти идет в глубокую переработку, а остальное - на бензин.
*


Бензин + мазут более половины будет, пожалуй smile.gif Ладно не суть важно.
Пока не позволительно много нефти сгорает зря, в целом по миру.
Ее бы и правда поберечь для нефтехимии.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 28 2009, 13:59
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 30 2009, 23:04
Отправлено #88


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Buhman @ Jan 28 2009, 11:39)
Новые технологии конечно придут. Инфраструктура поменяется. Но не сегодня, и даже не завтра. Наши дети и внуки еще будут жить также в нефтяную эру.
*

Боюсь им нефти уже попросту не останется.

Цитата(Buhman @ Jan 28 2009, 11:39)
Да, сегодня цена упала. Но никто же от нее не отказался в принципе, резко заменив этот энергоноситель на другой. Также продолжают и будут продолжать потреблять. А колебания на рынке неизбежны. Так-что еще увидим рост  wink.gif
*

Вот именно. Ни особого роста потребления не было, ни снижения. Цены вам всего-лишь рисовали спекулянты. Поэтому не надейтесь что сейчас мировая экономика оживёт и цены станут 200. Станут если спекули опять этого захотят. Но увы, сейчас за ними глаз да глаз.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Feb 2 2009, 10:33
Отправлено #89


п/п-к Очевидность



Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(demonaz)
Станут если спекули опять этого захотят. Но увы, сейчас за ними глаз да глаз
на некоторых месторождениях (таких особенно много в России) себестоимость добычи зашкаливает за 200, и спекулянты тут совсем ни при чем. Поэтому их не разрабатывают - невыгодно, зато можно gонтоваться "безграничными запасами нефти" :)

Сообщение отредактировал ChameleoN - Feb 2 2009, 10:34
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Feb 2 2009, 10:48
Отправлено #90


Активный



Сообщений: 4 733



Цитата(ChameleoN)
зато можно gонтоваться "безграничными запасами нефти" smile.gif

Да ну, а может понтуецца уважаемый, рассказывая нам про бездонные запасы нефти в канадских битумных песках, тоже с нехилой себестоимостью? wink.gif

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  

11 Страницы « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения