вполне сравнимы. за последние 20 лет - единичные внедрения. из государств, практически полностью стремящихся перейти на мембранное обессоливание - Сингапур. а ведь нехватка качественной воды затронула даже некоторые регионы США, в частности, мегаполисы западного побережья
Если технологии 20лет. Она очень эффективна и не запредельно дорога. И до сих пор ее не внедрили нуждающиеся? Сдается мне Вы в чем-то лукавите или не договариваете... Чудес не бывает. Сталкивался с тепловыми насосами - там тоже попытка внедрять технологию без адаптации привела к ее дискредитации на нашей территории. Но там, ко всему и немалая стоимость, и сложность, да еще на фоне вполне конкурентных пока традиционных технологий. А как пели песни продвигающие товарищи. И тоже помалкивали о недостатках...
Если технологии 20лет. Она очень эффективна и не запредельно дорога. И до сих пор ее не внедрили нуждающиеся? Сдается мне Вы в чем-то лукавите или не договариваете... Чудес не бывает.
есть нехилые вложения в инфраструктуру, которые надо веруть. Есть сотни тысяч сотрудников, обслуживающих нынешнюю инфраструктуру. Одним словом, нужно менять всю систему. Там, где можно это сделать, или где системы еще нет или уже нет, успешно внедряется. Сингапур, некоторые города Казахстана, Баконур,...
есть нехилые вложения в инфраструктуру, которые надо веруть. Есть сотни тысяч сотрудников, обслуживающих нынешнюю инфраструктуру. Одним словом, нужно менять всю систему. Там, где можно это сделать, или где системы еще нет или уже нет, успешно внедряется. Сингапур, некоторые города Казахстана, Баконур,...
Так я и говорю - технология из разряда тех, где считают стоит ли внедрять или подождать пока отслужит свое имеющаяся инфраструктура. Подсчитывают экономические показатели и т.п. А есть технологии - якрий пример создание ядерного оружия и средств доставки в СССР или США - когда не думают о деньгах и унаследованной инфраструктуре а внедряют максимально быстро и не считаясь с вложениями. Энергетика нечто промежуточное. Вопрос независимсоти от энергоресурсов у нас не стоит так остро, а в странах у которых их нет, эти технологии (когда они появятся) будут внедрятся с завидным энтузиазмом.
Так я и говорю - технология из разряда тех, где считают стоит ли внедрять или подождать пока отслужит свое имеющаяся инфраструктура.
других технологий не бывает. везде сначала считают, а потом внедряют.
Цитата(Advik)
А есть технологии - якрий пример создание ядерного оружия и средств доставки в СССР или США - когда не думают о деньгах и унаследованной инфраструктуре а внедряют максимально быстро и не считаясь с вложениями.
плохие примеры: унаследованной инфраструктуры не было. повторяю - законы развития технических систем еще никто не отменял.
Сообщение отредактировал ChameleoN - Jan 28 2009, 11:36
Новые технологии конечно придут. Инфраструктура поменяется. Но не сегодня, и даже не завтра. Наши дети и внуки еще будут жить также в нефтяную эру. А дальше... неизвестно что будет. Поэтому в обозримом будущем, цены на нефть будут играть определяющую роль для мировой экономики. Да, сегодня цена упала. Но никто же от нее не отказался в принципе, резко заменив этот энергоноситель на другой. Также продолжают и будут продолжать потреблять. А колебания на рынке неизбежны. Так-что еще увидим рост
Сообщение отредактировал Buhman - Jan 28 2009, 11:40
других технологий не бывает. везде сначала считают, а потом
внедряют.плохие примеры: унаследованной инфраструктуры не было. повторяю - законы развития технических систем еще никто не отменял.
Везде считают. Только в одном случае ситают для определения "стоит ли", а в других "потянем ли"...
Законы есть законы. Пример не столь удачный - правы. Но отказ от авиапарка копий Б1 (а их настроили дай боже и были совсем не изношенным) в момент создания более совершенных средств доставки был без оглядки на потраченные на них силы и средства. Отжило, требовалось новое - была построена инфрастуркура новая, а от старой отказались по сути.
Вы меня убеждаете что темпы внедрения не зависят от типа технологии, решаемых с ее помощью задач, социального, экономического эффекта и т.п.?
Везде считают. Только в одном случае ситают для определения "стоит ли", а в других "потянем ли"...
это практически одно и то же.
Цитата(Advik)
Но отказ от авиапарка копий Б1 (а их настроили дай боже и были совсем не изношенным) в момент создания более совершенных средств доставки был без оглядки на потраченные на них силы и средства. Отжило, требовалось новое - была построена инфрастуркура новая, а от старой отказались по сути.
есть хороший контрпример - советские компьютеры. Их сдирали с буржуйских, была создана целая инфраструктура, включавшая в себя сеть НИИ, заводы, производство комплектухи, научно-техническую разведку и т.п. И где все это? Старая инфраструктура сгнила, а новая - понимаем, что надо, а не можем. Вот и используем микропроцессоры натовского производства (производятся в Латвии) в блоках наведения Тополей
Цитата(Buhman)
Но никто же от нее не отказался в принципе, резко заменив этот энергоноситель на другой.
нефть это не только энергоноситель, нефть - это прежде всего сырье
Сообщение отредактировал ChameleoN - Jan 28 2009, 12:37
А чего у нас с компьютерами в качестве контр примера? Их именно сдирали пока возможность была. А потом сдирать методом разборки и изучения не получилось - ввиду принципиальных технологических ограничений. Тут или создавай свое или привет. Вот и пришел привет, тем более наложилось то, что денег не стало и вопрос "потянем?" стал решающим. Да и сечас пока дело обстоит так что нож к горлу еще не приставили - раз продают НАТОвские процессоры. Да и инфраструктура создается уже, т.к. припекать начинает - хотя она с точки зрения экономики и не нужна. Вон обсуждали, что линии закупаются и помещения чистые строятся - ну явно же не для того чтобы карточки для метро клепать Видимо свои микросхемы в тополя захотели. Так что пример как раз больше в пользу - не очень надо с точки зрения экономики - не конкуренты мы западу тут, но очень надо с точки зрения обороны государства и будет создано и внедрено.
С нефтью - пока она в основном топливо, а уж потом сырье для нефтехимии.
мазут - это в некоторм смысле отходы после переработки больше половины нефти идет в глубокую переработку, а остальное - на бензин.
Бензин + мазут более половины будет, пожалуй Ладно не суть важно. Пока не позволительно много нефти сгорает зря, в целом по миру. Ее бы и правда поберечь для нефтехимии.
Сообщение отредактировал Advik - Jan 28 2009, 13:59
Новые технологии конечно придут. Инфраструктура поменяется. Но не сегодня, и даже не завтра. Наши дети и внуки еще будут жить также в нефтяную эру.
Боюсь им нефти уже попросту не останется.
Цитата(Buhman @ Jan 28 2009, 11:39)
Да, сегодня цена упала. Но никто же от нее не отказался в принципе, резко заменив этот энергоноситель на другой. Также продолжают и будут продолжать потреблять. А колебания на рынке неизбежны. Так-что еще увидим рост
Вот именно. Ни особого роста потребления не было, ни снижения. Цены вам всего-лишь рисовали спекулянты. Поэтому не надейтесь что сейчас мировая экономика оживёт и цены станут 200. Станут если спекули опять этого захотят. Но увы, сейчас за ними глаз да глаз.
Станут если спекули опять этого захотят. Но увы, сейчас за ними глаз да глаз
на некоторых месторождениях (таких особенно много в России) себестоимость добычи зашкаливает за 200, и спекулянты тут совсем ни при чем. Поэтому их не разрабатывают - невыгодно, зато можно gонтоваться "безграничными запасами нефти" :)
Сообщение отредактировал ChameleoN - Feb 2 2009, 10:34
Газпромбанк запускает акцию по дебетовым картам для самозанятых
24 апреля УФНС по Чувашии проведет очередной вебинар для организаций и ИП
Газпромбанк стал партнером шахматного турнира «Белая ладья»
В УФНС напомнили, как получить выписку из Единого госреестра налогоплательщиков
Жителя Козловки осудили на 13,5 лет за поджог знакомой. Женщина скончалась в больнице
Основные чебоксарские улицы очистили от песка. Наносят разметку
В Чувашии число новых случаев ковида за неделю уменьшилось почти вдвое
В Урмарском районе школьный автобус «забыл» забрать первоклассника после уроков
Строящаяся школа в Университете станет корпусом чебоксарской гимназии № 2?
Сдам - однокомнатную квартиру, Чебоксарский район, пос. Кугеси, Советская, д. 74
Продам - трехкомнатную квартиру, Гражданская, 72 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Калинина, 106 (Жилой дом, 4 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Мате Залка, 12-3 (Жилой дом, 9 эт)
Jan 27 2009, 18:09 
Видимо свои микросхемы в тополя захотели. Так что пример как раз больше в пользу - не очень надо с точки зрения экономики - не конкуренты мы западу тут, но очень надо с точки зрения обороны государства и будет создано и внедрено. 
