Цена на нефть - превыше всего? , Или квинтэссенция экономики

[• ChameleoN]

А смысл был в том, что не стоит отбрасывать возможность изобретения чего-то совершенно нового, на ряду с совершенствованием имеющихся технологий.

ничто не появляется внезапно, как бы не хотелось верить в чудо. Технологии развиваются по своим законам.
А имеющиеся альтернативные технологии рентабельны лишь пока нефть стабильно дорогая (минимум $150 в течение 3-4 лет), либо там, где ничего нет вообще и по-любому начинать с нуля. Например, если Сев.Корея решит прекратить тупиковый путь чучхе и начнет строить капиталлизм :) япошки им навезут топливноэлементных электростанций мощностью до 10 мегаватт на энергоблок и КПД под 80%

[• Advik]

ничто не появляется внезапно, как бы не хотелось верить в чудо. Технологии развиваются по своим законам.
А имеющиеся альтернативные технологии рентабельны лишь пока нефть стабильно дорогая (минимум $150 в течение 3-4 лет), либо там, где ничего нет вообще и по-любому начинать с нуля.

Да почему чудо... Не так чтобы очень давно изобрели паровой двигатель, затем внутреннего сгорания - тоже было похоже на чудо. Видимо тоже первые образцы не знали куда сунуть и как сделать рентабельными. Ничего - пристроили. Атомная энергетика еще и 100-й день рождения не отпраздновала... Не думаю что развитие на том встало. Найдется и тот кто сделает следующий шаг. Я не утверждаю что это произойдет в ближайший год и всех спасет от нефтяной зависимости. Но и противоположного утверждать никто со 100% уверенностью не может.

[• ChameleoN]

Но и противоположного утверждать никто со 100% уверенностью не может.

я могу :)
Как пример - мембранные опреснительные системы, не смотря на дешевизну и высокую эффективность, еще долго не будут доминировать, т.к. вложения в существующую инфраструктуру еще никто не отменял :)

[• Gainax]

как бы непатриотично не звучало, но хочу чтобы от нефти отказались у нас в России, может быть тогда нормальная экономика у нас бы стала.

Сообщение отредактировал Gainax - Jan 27 2009, 15:51 --------------------

Категорически не согласен с политикой форума

[• Advik]

как бы непатриотично не звучало, но хочу чтобы от нефти отказались у нас в России, может быть тогда нормальная экономика у нас бы стала.

На соседей поглядите. Лучший пример Украина - все тоже самое, но нефти и газа почти нет...

[• Gainax]

почти все то же самое. --------------------

Категорически не согласен с политикой форума

[• Advik]

я могу
Как пример - мембранные опреснительные системы, не смотря на дешевизну и высокую эффективность, еще долго не будут доминировать, т.к. вложения в существующую инфраструктуру еще никто не отменял

Это лишь определяет время внедрения. Если технология стоящая она достаточно быстро внедряется. А если говорить о такой технологии, что заменит нефть то кое-кто может не пожалеть денег на быструю замену всей инфраструктуры - лишь бы не зависить от ее поставок и быть "на острие атаки"

Сообщение отредактировал Advik - Jan 27 2009, 16:03

[• Advik]

почти все то же самое.

Вот Вы сами себе и ответили
Отсутсвие газа и нефти не гарантия развития нормальной экономики...
Видимо что-то еще необходимо... Это еще и на том фоне, что хохлы несколько трудолюбивее типичного гражданина России.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 27 2009, 16:02

[• Viacheslav8]

как бы непатриотично не звучало, но хочу чтобы от нефти отказались у нас в России, может быть тогда нормальная экономика у нас бы стала.

Зря вы так, на нефти и газе как сидели, так и продолжим, по крайней мере для себя (если к тому времени Россию не колонизируют). Альтернатива есть - ГЭСы на каждой сибирской реке, побольше атомных электростанций (утилизировать отходы тоже есть где), ну крайний случай - каменный уголь, его запасов ой как надолго еще хватит (вроде на 1500 лет, хотя он конечно ужасен будет в качестве топлива, но никуда не денемся, если нефть и газ кончатся)

Вот Вы сами себе и ответили
Отсутсвие газа и нефти не гарантия развития нормальной экономики...
Видимо что-то еще необходимо... Это еще и на том фоне, что хохлы несколько трудолюбивее типичного гражданина России.

Смелое утверждение о трудолюбивости. А вот в России без нефти и газа, учитывая какие у нас морозы зимой - мы пока никак - факт!

[• Advik]

Зря вы так, на нефти и газе как сидели, так и продолжим, по крайней мере для себя (если к тому времени Россию не колонизируют).

Смелое утверждение о трудолюбивости. А вот в России без нефти и газа, учитывая какие у нас морозы зимой - мы пока никак - факт!

Запасы угля есть, а потом идет еще торф, горючие сланцы и т.п. На что сейчас не глядят даже. Не замерзнем и продать будет что. Да и АЭС должны были настроить - Чернобыль помешал.
Про нефть и газ имелось ввиду не потребность для своих нужд а только как источник экспортной выручки...
А пример Украины показателен - построение "нормальной" экономики не зависит напрямую от нефтяной иглы. У них не было таковой - ну и чем могут похвастать за этот же промежуток времени?
А по трудолюбию - мне показалось что в целом потрудолюбивее, может от жизни такой... Может не туда смотрел, да и видел не все - не буду очень на этом настаивать. Опять таки Россия не однородна - сравнить соседей Нижегородскую и Чувашию - а какая разница
Ну и не знаю - как оценить трудолюбие? На земле на Украине работать не гнушаются...

Сообщение отредактировал Advik - Jan 27 2009, 17:37

[• Viacheslav8]

Advik, о трудолюбии - хоть и офф, в батыревском районе работают на ура с картошкой.

[• ChameleoN]

Если технология стоящая она достаточно быстро внедряется.

я как раз привел пример технологии, еще более актуальной, чем альтернативная энергетика

[• Advik]

Advik, о трудолюбии - хоть и офф, в батыревском районе работают на ура с картошкой.

Знаю - поэтому и привел в пример в сравнении с нижегородской...
А хохлы практически везде как в батыревском районе...
Хотя можно ли так оценивать трудолюбие? Критерии должны быть иными...

Сообщение отредактировал Advik - Jan 27 2009, 17:40

[• Advik]

я как раз привел пример технологии, еще более актуальной, чем альтернативная энергетика

Не стоит сравнивать такие технологии с энергетическими. В ряде случаев зависимость и цена энергоресурсов определяет себестоимость практически всех произведенных товаров и, даже, возможность осуществлять независимую политику государств. Будет стоящая тема внедрят относительно быстро. Опять таки Ваш пример сколько внедряется? Масштаб времени надо представлять...

[• ChameleoN]

Не стоит сравнивать такие технологии с энергетическими.

вполне сравнимы.

Опять таки Ваш пример сколько внедряется? Масштаб времени надо представлять...

за последние 20 лет - единичные внедрения. из государств, практически полностью стремящихся перейти на мембранное обессоливание - Сингапур.
а ведь нехватка качественной воды затронула даже некоторые регионы США, в частности, мегаполисы западного побережья
Альтернативный источник углеводородов - процесс Фишера-Тропша (рентабельные при цене нефти от $40) развит более-менее лишь в ЮАР.

Сообщение отредактировал ChameleoN - Jan 27 2009, 18:04