www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
11 Страницы < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить Создать тему

Цена на нефть - превыше всего? , Или квинтэссенция экономики

Iron Blade
post Jan 24 2009, 13:35
Отправлено #31


Пользователь



Сообщений: 36



Страна подсела на патриотизм, как на наркотическую иглу о каких бананотехнологиях может вообще идти речь? В этом ключе развитие инноваций не будет а будет сырьевой придаток что сейчас и имеем.

Когда же нефти действительно станет очень мало 2015-2020г то цена товара безусловно поднимется но тогда её будут добывать в арктике или в другом месте где можно качать с одного пласта годами пробурив несколько скважин.


Всеми товарами обеспечить себя россия не сможет уже никогда за исключением военнки но и то собирается на имортных компонентах

Сообщение отредактировал Iron Blade - Jan 24 2009, 13:38
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 24 2009, 13:47
Отправлено #32


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Да ладно, термояд не за горами. А столько нефти жечь для эклогии уже хреново. Каменный век кончился не потому что кончились камни.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Iron Blade
post Jan 24 2009, 20:26
Отправлено #33


Пользователь



Сообщений: 36



Цитата(demonaz @ Jan 24 2009, 13:47)
Да ладно, термояд не за горами.
*


Вот допустим.

А инфраструктура по добыче энергоносителей? она пострадает. Добычу нефти нельзя просто прекратить, перекрыть кран, остановить компрессор и нефть, газ не текут. Либо консервация либо постоянная добыча. Чтоб заново запустить скважину нужны миллионы долларов. Вот и вынуждена РФ продавать нефть по любым ценам. Из 1 тонны нефти можно делать товаров на тысячи долларов.

Нефть не подвержена инфляции и какому либо обесцениванию пока она в земле законсервирована например. В США именно так и делают консервируют месторождения на чёрный день.


Я предлогаю менять нефть на сельхозтехнику импортную мерседес, вольво и тд.

Этой техникой обрабатывать землю, потом землю естественно использовать, засаживать зерном, картофелем, рисом и тд ГСМ для работы сельхозтехники есть. Нормальные россияне будут есть еду которая растёт в РФ. Это вполне можно сделать, только нужна политическая воля. Земля на данный момент эрозируется и зарастает бурьяном.

Нигде в мире нет столько неиспользуемой земли.

Или лучше стабфонд держать во всяких Фреди Мэйах и Фрэди Маках?

На что полезное можно тратить доллары от продажи нефти? может каждому школьнику купить ноутбук? или оборудовать все школы РФ новым единым европейским оборудованием? Пенсии в долларах? Каждому россиянину подарок на НГ будылочка хенеси и баночка красной икры? Инвалидам протезы, коляски, лечение и автомобили. тем более что всё это импортное купить за доллары проблем не будет. И так можно решать почти любые проблемы россиян делая их немного счасливее.

Создать лицевой счёт россиянина и банковскую карту туда каждый год перечисляются деньги от продажи ресурсов, $10-20k в год каждому дееспособному человеку, работящему, трезвому. Построить единые социальные банкоматы по все стране.

В Норвегии всем молодожёнам дарят коттедж(250-300м2) на свадьбу, подарок на средства от продажи нефти и газа. Почему? Король и Королева Норвегии любят свой народ.

Сообщение отредактировал Iron Blade - Jan 24 2009, 21:09
Profile CardPM
  0/0  
Iron Blade
post Jan 24 2009, 21:52
Отправлено #34


Пользователь



Сообщений: 36



Да я предлагаю менять нефть на современные орудия труда и информацию, которые позволят снизить производительность ручного труда человека.
Для этого нужны электронные библиотеки с современной технической литературой, энергетика, радиоэлектроника, механика, биологи, генетика, физика, химия, экономика. Молодое поколение будет всё это изучать. если надо в принудительном порядке, будет получать серьёзные стипендии за изучение материала.

Возрождать сельское хозяйство вполне реально но без: коррупции, налогообложения.
Покровительство государства: защита от рейдеров, зарвавшихся чиновников и тд.

Всё произведённое будет продаваться только на внутреннем рынке. КПД с единицы площади плодородной земли должен максимальным и стандартным.

Рассчитываем по формуле минимум, этот минимум требуем с менеджера кому доверили землю, остальное буде его т.е вознаграждение за труд. Как он это сделает его проблемы, ему даётся техника и лимит ГСМ, с отдела кадров безработные работяги с ними он заключает договор. Если пьют, ломают технику, воруют это чисто его проблемы, плохо сработал весь урожай государству ему ничего. Если человек толковый он сможет возродить деревню в локальном масштабе. Таких менеджеров нужны тысячи и с каждого персональный спрос за всё.

Так делают в трезвых работящих деревнях кто хочет работать.


Нефти ещё много трудно загадывать но на это и следущее десятилетие хватит. Что-то же можно делать? или не делать ничего?

Смотреть как делают другие покупать патенты и инновации, пытаться практиковать это на реальной русской земле. Больше практики, всех министров болтунов гнать.

Хватит уже болтать хватит!

По поводу покупать зарубежном продукты это плохо, очень плохо. В конечном итоге продовольственная безопасность стоит на кону сейчас. Т.е сейчас момент не возврата если его перейти то это крах. Ещё есть время остановиться сменить курс. Через 3-4 года его не будет всё буде потерянно.


Помните как закончили страны 3 мира? Работавшие по программе "Нефть в обмен на продовольствие". И желательно узнать что это вообще за еда.

Знаете что они с РФ сделают? Да они поубивают(отравят) тут всех из гуманных соображений, чем меньше народу тем меньше еды им надо, чем меньше народу тем меньше нефти ему надо значит всё можно гнать на экспорт если внутренний рынок медленно но верно умирает.


И самое главное кадры это будут молодые трезвые учённые из академгородков я в них верю.

Сообщение отредактировал Iron Blade - Jan 24 2009, 21:58
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 24 2009, 22:06
Отправлено #35


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Iron Blade @ Jan 24 2009, 20:26)
В Норвегии всем молодожёнам дарят коттедж(250-300м2) на свадьбу, подарок на средства от продажи нефти и газа. Почему? Король и Королева Норвегии любят свой народ.
*

А вы посмотрите сколько там население. В одной только Москве раза в 3-4 больше. А по уровню добычи 3 место в мире.

А вообще поражает такой праведный гнев, что халява не досталась! Я понимаю людей, которые пашут не хуже европейцев, а получают в 10 раз меньше. Но некоторые думают что просто обязаны нихрена не делать и жить припеваючи! Караул, вселенская несправедливость мля!


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Iron Blade
post Jan 24 2009, 22:20
Отправлено #36


Пользователь



Сообщений: 36



В данном случе россиянин не имеет ничего, вообще ничего. Хорошо значит кто-то другой будет греть руки на этом вот и вся сказка про белого бычка.

Я же говорил для трезвых работящих людей т.е своего рода ценз. Они должны доказать что ни трезвые(анализы там и тд) т.е за это будут получать стипендию(подъёмные).

См опыты Туркмении, некоторых мусульманских стран и стран скандинавии.

Сообщение отредактировал Iron Blade - Jan 24 2009, 22:28
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 24 2009, 22:57
Отправлено #37


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Iron Blade @ Jan 24 2009, 22:20)
В данном случе россиянин не имеет ничего, вообще ничего. Хорошо значит кто-то другой будет греть руки на этом вот и вся сказка про белого бычка.
*

Ну да, чего так переживать? Если не успели на распродажу, тоже так возмущаетесь, что кто-то отхватил, а вам не досталось?
Насчёт "ничего" сложно согласиться. Ведь все эти годы получали компы телевизоры телефоны и т.д.

Цитата(Iron Blade @ Jan 24 2009, 22:20)
Я же говорил для трезвых работящих людей т.е своего рода ценз. Они должны доказать что ни трезвые(анализы там и тд) т.е за это будут получать стипендию(подъёмные).
*

Всё ваши лозунги, безусловно, правильны. Только парадокс, если они будут работать, то они будут работать и при нулевой нефти. smile.gif


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 24 2009, 23:13
Отправлено #38


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Fotographer @ Jan 24 2009, 12:42)
Ну так может сосредоточиться на этом направлении? Точнее на двух - ресурсы и оборонка, что бы их охранять. А машины пусть вон японцы нам делают, все равно у них это в 100 раз лучше получается.
*

Интересно, как это можно уметь делать мощные и надежные шасси для баллистических ракет, а автомобили при этом вообще не уметь делать? Так не бывает, всё взаимосвязано. Поэтому и ставим на те же ракеты импортные компоненты, своих нифига нет. ВПК это не вещь в себе, это такая же длинная цепочка от фундаментальной науки до конечного изделия. Если мы там действительно преуспеем, то сделать лайт-эдишн танка (трактор) не составит особого труда.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 25 2009, 00:31
Отправлено #39


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ Jan 24 2009, 23:13)
Интересно, как это можно уметь делать мощные и надежные шасси для баллистических ракет, а автомобили при этом вообще не уметь делать? Так не бывает, всё взаимосвязано. Поэтому и ставим на те же ракеты импортные компоненты, своих нифига нет. ВПК это не вещь в себе, это такая же длинная цепочка от фундаментальной науки до конечного изделия. Если мы там действительно преуспеем, то сделать лайт-эдишн танка (трактор) не составит особого труда.
*


Видимо дело в том что ракета или танк живут "в деле" считанные минуты, а гражданская машина должна должна выдерживать наши условия эксплуатации годами smile.gif Да еще и комфорт подавай, экономичность, фишечки...
А так - раньше кивали что технологии из ВПК до мирного применения не доходят. Теперь вроде как и кивать не на что - все что можно уже "в быту" применили. Видимо или утратили все что было (хотя самолетики и вертолетики делают еще, да и в космом как-то летают?) или это все в миру не применимо, или не рентабельно.
Наглядный пример - приобретал ружье на днях - переделка из ручного пулемета калашникова (РПК) - применяют технологии в быту - хотя с натяжкой можно сказать что это "в быту". А сугубо мирная продукция этого же завода - прямо как в перестройку - канистры под бензин и мангалы smile.gif Видимо ничего более нужного "не военного" у них не получается. Сам не могу понять - "западло" конструкторам и производителям из ВПК что-то придумывать для гражданки, лень или настолько разные подходы...
Profile CardPM
  0/0  
Fotographer
post Jan 25 2009, 14:31
Отправлено #40


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(demonaz)
Интересно, как это можно уметь делать мощные и надежные шасси для баллистических ракет, а автомобили при этом вообще не уметь делать? Так не бывает, всё взаимосвязано.

Ващето пример СССР говорит о прямо противоположном. Как бы это не казалось парадоксальным, но факты упрямая вещь - не уступающая западным оборонка и безнадежно отставший автопром.

Цитата(demonaz)
Если мы там действительно преуспеем, то сделать лайт-эдишн танка (трактор) не составит особого труда.

Танки сравнимые с западными у нас есть, а вот про трактора вроде не слышно. Или я ошибаюсь?

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 25 2009, 15:33
Отправлено #41


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Fotographer @ Jan 25 2009, 14:31)
Ващето пример СССР говорит о прямо противоположном. Как бы это не казалось парадоксальным, но факты упрямая вещь - не уступающая западным оборонка и безнадежно отставший автопром.

Танки сравнимые с западными у нас есть, а вот про трактора вроде не слышно. Или я ошибаюсь?
*


По поводу оборонки - у нас она держится не на техническом совершенстве - этого и в помине нет, а не светлой идее, заложенной конструктором. Прямой конкуренции давно бы не выдержали, я так понимаю держимся именно за счет ассиметричного подхода - не зря в свое время научную базу развивали. Это до сих пор нивелирует кривую реализацию.

А по такнам и тракторам - так там различный подход должен быть в конструировании. Очень сложно придумать такую конструкцию, которая могла бы быть эффективной в обоих этих применениях. Как ЧЗПТ задумывался изначально как завод двойного назначения - чтобы и танки и трактора мог выпускать с минимальными изменениями, так даже и с макаронными фабриками было - чтобы с минимумом перенастроек фабрика могла снаряжать патроны, вместо выпуска макарон. Ну и что в итоге - ЧЗПТ ни тракторов нормальных ни танков так и не выпускал, макароны у нас были калибра 7,62мм, но вкуснее от этого не становились.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 25 2009, 16:03
Отправлено #42


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Fotographer @ Jan 25 2009, 14:31)
Ващето пример СССР говорит о прямо противоположном. Как бы это не казалось парадоксальным, но факты упрямая вещь - не уступающая западным оборонка и безнадежно отставший автопром.
*

Так в те времена и Копейка была Автомобилем! А нынешний ВПК так же безнадёжно отстал как и автопром. Его только и покупают всякие 3 сортные страны из политических соображений. И то недавно скандал был, Индия завернула назад ракеты - испытания показали что они полностью непригодоспособны.

Цитата(Fotographer @ Jan 25 2009, 14:31)
Танки сравнимые с западными у нас есть, а вот про трактора вроде не слышно. Или я ошибаюсь?
*

Очень. Это вам по телевизору говорят что и танки у нас сопоставимые, и самолёты, и ракеты. Про ракеты уже и не стесняются говорить что электроника там импортная.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 25 2009, 16:12
Отправлено #43


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ Jan 25 2009, 00:31)
Видимо дело в том что ракета или танк живут "в деле" считанные минуты,
*

Ну ты даёшь! А если танк в бою заглохнет, а если ракета не поразит цель из-за сбоя? Это не на обочину свернуть, если двигатель на Ладе что-то закашлял.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 25 2009, 17:08
Отправлено #44


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ Jan 25 2009, 16:12)
Ну ты даёшь! А если танк в бою заглохнет, а если ракета не поразит цель из-за сбоя? Это не на обочину свернуть, если двигатель на Ладе что-то закашлял.
*


Ну вообще говоря шутил - т.к. "время жизни" это среднестатистическое время до его поражения. Тут и задача - главное чтобы он полчаса-час свои на всю катушку откатал без сбоев, а потом обслуживание, вплоть до замены агрегатов и т.п. Вероятно, что катание на танке в режиме каждый день по 8-12 часов, как у трактора, даст соизмеримый результат по надежности... Это при несоизмеримой стоимости (заложенном запасе в конструкцию), экономичности и стоимости содержания. Пахали же на разутых танках после войны, вместо тракторов - не сложилось что-то... Раньше не обращали внимания на такие вещи особо - ГАЗ 66 же мог себе позволить несколько ведер горючего расходовать на 100км и состоять на вооружении... А на гражданке они сразу выбыли из эксплуатации, во многом из-за этого, когда цены на ГСМ стали "рыночными".
Мне ребята увлеченные историей боевой техники рассказывали, что на длинных на маршах, в великую отечественную, теряли чуть ли не больше танков чем в боях smile.gif Правда ли нет - не знаю.
А так - имел возможность совсем немного коснуться военной электроники - сложилось впечатление, что, в основном, она берет не лучшей конструкцией, а банальным запасом прочности, лучшей подборкой материалов (где серебришка пустят, где золотишка, где палладием покроют, проведут первоначальный отбор компонентов из кучи по параметрам) и несколько более качественной сборкой. Все эти подходы в быту особо не применишь - цена кусачая получится.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 25 2009, 17:10
Profile CardPM
  0/0  
Fotographer
post Jan 25 2009, 20:37
Отправлено #45


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(demonaz)
Так в те времена и Копейка была Автомобилем!

Не забывайте, что копейка - это фиат smile.gif
Ничего своего толкового наш автопром за все время своего существования так и не создал. Недавно слышал мнение одного автоэксперта, он сказал, что даже ГАЗовский бестсселлер - Газель - это лендлизовский форд с минимальными усовершенствованиями.

Цитата(demonaz)
А нынешний ВПК так же безнадёжно отстал как и автопром. Его только и покупают всякие 3 сортные страны из политических соображений.

Это эмоции.
Давайте оценим два следующих объективных показателя, во-первых, положение России на рынке вооружений, и положение России на рынке автопроизводителей.
Полагаю, что эта оценка даст нам близкий к истине ответ как о состоянии автопрома, так и о состоянии ВПК.

Цитата(Advik)
Все эти подходы в быту особо не применишь - цена кусачая получится.

Есть такой момент. Себестоимость изделия - это не самый важный показатель для военных, для гражданской же продукции, себестоимость - один из определяющих. Это действительно важное различие.

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  

11 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения
 Смайлики?