Я не ветку читаю и не ОРТ смотрю, а стараюсь выслушивать разные стороны конфликта.
Как говорится: чукча не читатель, чукча писатель Ладно, много тут писали, но я повторюсь. Почему, отбирая газ для технических нужд, имея авансом оплаченный транзит, имея газ в ПХГ и собственные месторождения, Нафтогаз не мог возместить отобранное из магистрали?
Цитата(Jonathan Livingston)
Думаю что если Газпром подаст на Нафтагаз
А разве он это еще не сделал?
--------------------
Как говорится: чукча не читатель, чукча писатель Ладно, много тут писали, но я повторюсь. Почему, отбирая газ для технических нужд, имея авансом оплаченный транзит, имея газ в ПХГ и собственные месторождения, Нафтогаз не мог возместить отобранное из магистрали?
А транзит на 2009 год был оплачен авансом? Ссылочку киньте.
Цитата(jem @ Jan 18 2009, 10:09)
Такая схема, действительно, лучше. Но, как я понимаю, им никто не запрещал так же сделать еще на первых переговорах. Раньше-то было выгодно заключать годовой контракт, цена же росла. Как там с предоплатой, не в курсе?
О какой предоплате идет речь? Всегда было по факту.
Гораздо интереснее другой вопрос, имеет ли Украина право на реэкспорт газа купленный с 20% скидкой. Это принципиально, потому 20% хорошая маржа и выльются в очень приличные заработанные деньги для них. Думаю это и было главным предметом торга.
Завтра подпишут и может быть опубликуют. Как минимум на украинской стороне подробности должны быть.
--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти. Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
А меня вот что озадачило. Не кажется ли странным, что за пару дней до инаугурации все вдруг прекратилось и все вдруг договорись. И Израиль в одностороннем порядке пркратил обстрел, и Украина. Что-то не нравиться мне все это
--------------------
Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет. Сулишь ты, рассудок, уют и покой. Безумство восторг нам дает!
Выходит, уже второму человеку на это ответить нечего. И второй раз, слив засчитан.
Это вы с кем говорите и кому что доказываете?
Что касается сделаной предоплаты по 2009 год включительно, честно первый раз это слышу и хотелось бы еще доказательств, а не только письмо Миллера (кстати, где источник, почему письмо не подписанно и что за ремарка сверху "проект ответа"?) И тут же возникает вопрос, почему во вчерашнем Путинско-Тимошенковском соглашении оглашается ставка за транзит. Если транзит якобы уже оплачен, какое это имеет значение?
Цитата
Фиксация ставки платы за транзит и цены газа на указанном уровне на пятилетний период имеет под собой четкое обоснование: это не был подарок или уступка Украине, это был элемент механизма урегулирования задолженности «Нафтогаза» перед «Газпромом» в размере 1 млрд. 250 млн. долл. США за полученный в 1997—2000 годах, но не оплаченный российский газ.
Указанный механизм урегулирования задолженности основывался на постановлении Кабинета министров Украины от 6 августа 2004 года №1002 и предусматривал получение «Нафтогазом» аванса от «Газпрома» (и его немедленное возвращение в погашение возникшей задолженности) в счет частичной оплаты в течение 2005—2009 годов услуг по транзиту. Указанный механизм был согласован таким образом, что ежегодно в течение указанного периода Украина получает от «Газпрома» в оплату услуг по транзиту природный газ в объеме, уменьшенном на 5 млрд. кубометров.
Вот об этом я слышал неоднократно и на разных источниках - за транзит ГазПром расчитывался газом, ежегодно.
Цитата
Если «Газпром» прекратит поставки газа в Украину в оплату транзита (напомним, по цене 50 долл. США за 1 тыс. кубометров), то сразу же возникнет вопрос о нарушении «Газпромом» своих контрактных обязательств, поскольку обеспечение «Нафтогазом» транзита российского газа является платной услугой, которая должна оплачиваться «Газпромом». Следует отметить и то, что оплата транзитных услуг «Нафтогаза» гарантирована на международно-правовом уровне правительством России (статья 2 соглашения от 4 октября 2001 года).
Кроме того, в случае прекращения поставок газа в оплату транзита Украина сможет обратиться к статье 7 соглашения 1994 года, устанавливающей, что при общей недопоставке газа российской стороной на российско-украинскую границу объемы транзита и экспорта в Украину сокращаются пропорционально этой недопоставке. Это положение означает, что в случае общей недопоставки газа из-за непоставки газа в оплату транзита украинская сторона может получить оплату своих услуг путем отбора соответствующей части транзитного газа.
Это, в общем-то, и предоставляет возможность украинской стороне получить оплату за услуги по транзиту российского газа через территорию Украины — в случае, если «Газпромом» не будут выполнены существующие контрактные обязательства по оплате транзитных услуг — в соответствии со статьей 7 соглашения 1994 года и на основе существующих коммерческих контрактов. Очевидно, что такой сценарий приведет к недопоставке газа европейским потребителям, и для выполнения своих контрактных обязательств перед европейскими партнерами «Газпром» должен будет нарастить объем транзитных поставок через территорию Украины.
Наконец, хотелось бы, чтобы российская сторона прекратила словесную риторику вокруг «воровства» или «несанкционированного отбора» газа Украиной и внимательно, без эмоций изучила положения ею же подписанных межправительственных договоров по газовому вопросу. С момента вступления в силу соглашения от 22 декабря 2000 года отсутствуют какие-либо основания даже для употребления подобных терминов. Указанное соглашение прямо допускает и регулирует ситуацию, при которой украинская сторона может отобрать российский газ сверх объемов, предусмотренных в контрактах между «Нафтогазом» и «Газпромом». Такие отборы называются «сверхконтрактными», а соглашение от 22 декабря 2000 года устанавливает механизм их оплаты путем выпуска Украиной еврооблигаций на сумму, подлежащую согласованию между Украиной и Россией и рассчитываемую по специальной методике, в основу которой заложена цена газа 80 долл. США за 1 тыс. кубометров. Соответствующие положения соглашения от 22 декабря 2000 года могут быть использованы украинской стороной в качестве одного из вариантов решения вопроса о получении оплаты за транзитные услуги в случае прекращения «Газпромом» поставок газа в оплату транзита.
Тут столько договоренностей, соглашений и нюансов всплывает, что без юриста и поллитра не разберешься
Посмотрим, выставит ли ГазПром счет за ежедневные " ворованные?" 21 000 килокубов газа до 7 января и выплатит ли Нафтогаз. Тем самым косвено можно будет убедиться, чья сторона оказалась убедительней.
--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти. Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Я с вами говорю, если вы не поняли, и я вам ничего не доказываю, я вас спрашиваю. Ведь вы это сказали:
Цитата
Но с 1 января 2009 года газ Украине передаваться перестал вообще. В таком слуае за счет чего Украина должна была сжигать газ в турбинах на транзит? Поэтому за транзит газ стал отбираться из транзитного потока. В принципе логично. Особенно если добавить отсутсвие юридического необходимого дополнения к договору за транзит газа.
Вот я и интересуюсь: ладно, отобрали, а почему не вернули?
Цитата(Jonathan Livingston)
Что касается сделаной предоплаты по 2009 год включительно, честно первый раз это слышу и хотелось бы еще доказательств, а не только письмо Миллера
Ой-ой-ой, забыли довести до вас По ссылкам, опубликованым вами, тоже маловато будет доказательств. Чем я отличаюсь от того автора, ссылку на которого даете вы?
Цитата(Jonathan Livingston)
И тут же возникает вопрос, почему во вчерашнем Путинско-Тимошенковском соглашении оглашается ставка за транзит. Если транзит якобы уже оплачен, какое это имеет значение?
А чего тут непонятного, украинская сторона была недовольна ставкой за транзит, вот и поговорили и озвучили потом.
Цитата(Jonathan Livingston)
Тут столько договоренностей, соглашений и нюансов всплывает, что без юриста и поллитра не разберешься
Вот-вот, потому и не наше это дело. Кому нужно, тот разберется. А у вас вот какой такой интерес имеется, в Чикаго-то? У меня вот есть интерес в успехе Газрома, но я все равно старался смотреть на этот конфликт объективно.
Сообщение отредактировал jem - Jan 18 2009, 21:12
--------------------
Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас? Нафтогаз: - А у нас газопровод. Вот...
Газовые секреты
Российский "Газпром" с 1 января остановил поставки газа на Украину, а 7 января полностью перекрыл транзит топлива через Украину в Европу, обвинив "Нафтогаз Украины" в краже газа. 13 января пробные поставки были возобновлены, но топливо в Европу так и не попало. В "Нафтогазе" признали, что не пускают российский газ в свою газотранспортную систему, так как "Газпром" специально сделал условия транзита невыполнимыми. Насколько обвинения "Газпрома" в адрес "Нафтогаза" оправданы? Кто должен нести ответственность за причиненный Европе ущерб от срыва поставок через Украину? Кто оплатит ущерб "Газпрома"? Будет ли приватизирована газотранспортная система Украины? Какова приемлемая цена газа для Украины? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.ру" начальник управления по связям с общественностью НАК "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский.
Ps: кто нибудь может найти такое же интервью с каверзными вопросами представителей ГазПрома?
--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти. Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
"— На Украине говорят, что все, что происходит, это потому, что у России газа мало.
— Это кто говорит? У них мозгов мало, если они говорят такие вещи! У себя надо смотреть. Не надо заглядывать в чужие карманы, не надо лезть туда, где ты абсолютно ничего не понимаешь. Мне нечего тут добавить. Все, чем мы располагаем, — наше. Мы на ближайшие сто лет обеспечены."
Он то выходец из газпрома - точно в курсе потенциала ГП
Сообщение отредактировал BEER - Jan 19 2009, 09:35
--------------------
Клев занимает второе место по непредсказуемости после женщин.
Вот и сказочке конец? Или мы увидим продолжение с недовольным президентом Украины, обвиняющим премьера в коррупции?
Цена на газ для Украины в течение 2009 года составит от 360 до 280 долларов
Сегодня в присутствии глав правительств России и Украины должны быть подписаны газовые соглашения между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом" о поставках газа на Украину и транзите газа через территорию Украины в Европу. Как уже сообщало ИА REGNUM, ожидается, что немедленно после этого транзит российского газа через территорию Украины будет возобновлён. Сегодня российская газета "Ведомости" уточняет: "Накануне у секретариата украинского президента были ориентиры по цене для Украины - около $200 за 1000 куб. м (против $179,5 в 2008 г.) с ростом транзитной ставки для "Газпрома" примерно до $2 (против $1,7 в 2008 г.). А премьеры пока договорились совсем о другом - около $360 за 1000 куб. м на I квартал, ставка транзита - прежние $1,7, говорят сотрудник Белого дома, источник, близкий к руководству "Газпрома", и источник в окружении Тимошенко. Это средняя европейская цена с учетом 20%-ной скидки, отмечают они". А в целом по году газ может стоить $270-300, добавляют два собеседника "Ведомостей": с поквартальным снижением вслед за нефтяными котировками, как во всей Европе. В бюджете "Газпрома" на 2009 г. заложена средняя европейская цена в $280 за 1000 куб. м. ,,, «Слишком высокая цена, непонятно, почему Украина согласилась», — удивлен директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. Без скидки выходит цена Словакии — $450, и даже без учета разницы в расходах на транспорт. $360 сейчас у Германии, по данным агентства Heren Energy (по году, по прогнозам Корчемкина, получится около $240). Крупный потребитель всегда имеет скидку, объясняет разницу Корчемкин. А ведь Украина — самый крупный рынок сбыта для «Газпрома», на 40% больше, чем Германия, добавляет он.
Соколовский, представители Путина и Тимошенко, а также «Газпрома» и «Нафтогаза» комментировать цены не стали.
Нулевой вариант
Смысл договоренностей между Путиным и Тимошенко состоит в том, чтобы "не унизить Россию и не обидеть Украину", объясняет советник Тимошенко по газовым вопросам Александр Гудыма, именно поэтому цена выше, чем рассчитывала Украина, а ставка на транзит останется прежней до конца этого года. Главное, считает Гудыма, что из схемы поставок будет исключен посредник.>>
Jan 18 2009, 19:18 
Ладно, много тут писали, но я повторюсь. Почему, отбирая газ для технических нужд, имея авансом оплаченный транзит, имея газ в ПХГ и собственные месторождения, Нафтогаз не мог возместить отобранное из магистрали?
--------------------
По ссылкам, опубликованым вами, тоже маловато будет доказательств. Чем я отличаюсь от того автора, ссылку на которого даете вы?
