www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
53 Страницы « < 42 43 44 45 46 > »   
Тема закрыта Создать тему

Конфликт из-за транзита газа , Россия, Украина, ЕС

jem
post Jan 15 2009, 22:48
Отправлено #646


Активный



Сообщений: 4 540
Из: Москва



Цитата(SergLeo)
на публику играют.

Да вообще клоунада. Блокадный Ленинград это, наверно, Европа, а Украина обороняет ее, отбивается от вражеского газа. А братские отношения, как я понимаю, это когда у брата что-нибудь нужное тебе тыришь.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
efim
post Jan 15 2009, 23:12
Отправлено #647


Активный



Сообщений: 29 043



Факты. Порылся по сайтам болгарским - у них не газ основная проблема, а правительство, судя по наполнению новостей.
http://bnt.bg/bg/news/
А вот непосредственно по газу.
http://bnt.bg/bg/news/view/2862/sergej_sta...lija_timoshenko
Цитата
15.01.2009 / 15:33
Сергей Станишев поиска писмени гаранции за доставки на газ от Юлия Тимошенко
България иска писмени гаранции, че ако тръгне транзита на руски газ през Украйна, първите количества ще бъдат за нас. Това заяви българският премиер Сергей Станишев след срещата си с премиера на Украйна Юлия Тимошенко в Киев късно снощи.

Ако "Газпром" подаде достатъчно количество газ през два южни пункта, а не както сега през Суджа, тези количества ще стигнат до България. Това увери украинският премиер Юлия Тимошенко своя български колега Сергей Станишев. Украйна настоява да се организира среща за разрешаване на конфликта, но в столица на страна, засегната от него.

Сергей Станишев, министър-председател на България: "Основният инструмент, с който всички разполагаме, това е политическото влияние на Европейския съюз и позицията, която имаме, съвместно консолидирана и много ясна."

Българският премиер информира своя украински колега Юлия Тимошенко, че днес изпраща в Брюксел своя външнополитически съветник Боян Чуков. Чуков ще информира председателя на Европейската комисия Барозу за хода на разговорите на Станишев в Москва и Киев.

Автор: Марио Гаврилов, кореспондент на БНТ, Киев

ЗЫ Язык болгарский русскому понятен. Читайте. Предупреждаю - интернет внешний wink.gif.
Кстати, насчет баянов. Советник болгарский - выделено - Боян wink.gif.
Profile CardPM
  0/0  
BEER
post Jan 16 2009, 10:10
Отправлено #648


Активный



Сообщений: 2 517



Как вам предложение Украины Европейцам покупть газ у России на границе Россия-Украина?

Может на самом деле европейцам отдать этот геморой? Не думаю что навар большой с перевыставления Европе стоимости транзита....

--------------------
Клев занимает второе место по непредсказуемости после женщин.
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 16 2009, 12:42
Отправлено #649


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(BEER @ Jan 16 2009, 01:10)
Как вам предложение Украины Европейцам покупть газ у России на границе Россия-Украина? Может на самом деле европейцам отдать этот геморой?
И уверен, что тут же все у украинцев заработает wink.gif чем больше смотрю, тем больше прихожу к выводу, что вытеснить ГазПром с европейского рынка и есть главная цель Украины. Россию поставят в положение Туркменистана, продающего свой газ России, а та распоряжается им как пожелает. А тут главную скрипку будет играть уже Украина, со всеми вытекающими бенефитами.

Цитата
Не думаю что навар большой с перевыставления Европе стоимости транзита...
Вот тут написано более менее чётко о ценах.

1. Украина качает в день 300 миллионов кубометров.
2. Что бы прокачать эти 300 миллионов кубометров она сжигает 7% от общего транзита т.е. 21 миллион кубов
3. При цене $450 за куб расходы Украины $32 за куб.
4. При транзите $1.7 за куб Украина получает $19 за куб.

О чём можно ещё говорить? Т.е. цена на газ не может быть больше $200 при транзите $1.7 или при цене газа $450 транзит не может быть меньше $4.

Договор в первую очередь основывается на взаимовыгоде. Украине нужен газ и есть газопровод в Европу, России нужно газ продать и нет прямого газопровода. Нужно договариваться.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Jan 16 2009, 12:51
Отправлено #650


@blog21



Сообщений: 63 559
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Jonathan Livingston)
она сжигает 7% от общего транзита

Почему-то кажется, что эта величина очень сильно преувеличена.

Цитата(Jonathan Livingston)
3. При цене $450 за куб расходы Украины $32 за куб.
4. При транзите $1.7 за куб Украина получает $19 за куб.

А здесь тысячекратная неточность.
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Jan 16 2009, 13:10
Отправлено #651


@blog21



Сообщений: 63 559
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Jonathan Livingston @ Jan 16 2009, 12:42)
Вот тут написано более менее чётко о ценах.
*

Полностью прочитал украинскую точку зрения на происходящее.

Возникает вопрос: как работали раньше? Технологический газ до 1 января 2009 года брался с неба, а теперь его должна тратить одна из сторон? Что прописано в контрактах по этому поводу?
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 16 2009, 13:34
Отправлено #652


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(alexey @ Jan 16 2009, 03:51)
Цитата(Jonathan Livingston)
она сжигает 7% от общего транзита

Почему-то кажется, что эта величина очень сильно преувеличена.
Посчитайте сами.
Цитата
Премьер-министр РФ на днях заявил в интервью иностранным СМИ, что расход технологического газа на Украине должен составлять 21 миллион кубометров в сутки – другими словами, украинским операторам нужно сжечь 21 миллион кубов, чтобы российский газ доехал до Европы. Объём суточного транзита для Европы через территорию Украины называется на уровне 300 миллионов кубометров. При процентном сопоставлении этих цифр получается, что для прокачки российского экспортного газа Украине требуется затратить порядка 7 процентов от общего объёма в сутки. Опять же, повторюсь - скорее всего, этот процент может варьироваться, скажем, от 5 до 10 процентов, но примерный усреднённый показатель имеется.


Цитата
Цитата(Jonathan Livingston)
3. При цене $450 за куб расходы Украины $32 за куб.
4. При транзите $1.7 за куб Украина получает $19 за куб.

А здесь тысячекратная неточность.
Отчего же?
При цене поставляемого газа 179,5 по договору Ураина сжигает 1,7$ за куб * 11 сотен км територии = 18,7$
При цене 450$, расходы составят те же 21 миллион кубов * 450 за килокуб и разделить на 300 миллионов кубов перекаченого газа = 31,5

Вы путаете понятия кубокилометр, то равняется 1 000 000 000 кубометров и килокубометр, что равняется 1000 кубометрам. Цена на газ устанавливается за килокубометр или за тысячу кубов и для Европы 450$. Считайте внимательней.

Цитата
Возникает вопрос: как работали раньше? Технологический газ до 1 января 2009 года брался с неба, а теперь его должна тратить одна из сторон? Что прописано в контрактах по этому поводу?
Контракты и нюансы контрактов ГазПрома комерческая и судя по всему государственная тайна. Но глупо подразумевать, что работали в убыток. Или украинцы отбирали технологический газ, или компенсировали ценой за газ ниже рыночной.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Jan 16 2009, 13:42
Отправлено #653


@blog21



Сообщений: 63 559
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



А вот что заявил Путин:
Цитата
"Еще одно обстоятельство, на которое хотел бы обратить внимание. На нашу просьбу допустить международных наблюдателей до своей газоизмерительной станции Украина в письменном виде (и этот ответ у меня тоже есть) ответила отказом. 2 января «Нафтогаз Украины» официально заявил в письменном виде (документ тоже есть), что начинает отбор 21 млн кубических метров газа из транзитных объемов, якобы, для технологических нужд. При этом действующий контракт однозначно обязывает украинскую сторону обеспечивать транзит технологическим газом из собственных объемов."


А вот что написано в украинском блоге:
Цитата(Jonathan Livingston)
Премьер-министр РФ на днях заявил в интервью иностранным СМИ, что расход технологического газа на Украине должен составлять 21 миллион кубометров в сутки –

Это как же надо исказить смысл его слов, чтобы из первого получить второе?
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Jan 16 2009, 13:45
Отправлено #654


@blog21



Сообщений: 63 559
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Jonathan Livingston)
Вы путаете понятия кубокилометр, то равняется 1 000 000 000 кубометров и килокубометр, что равняется 1000 кубометрам.

О понятии кубокилометр не знаю, но всегда считал, что $450 стоит тысяча кубов газа.
Profile CardPM
  0/0  
malanya21
post Jan 16 2009, 13:50
Отправлено #655


Начинающий



Сообщений: 15



Цитата(bomber @ Jan 15 2009, 09:17)
вы когда нибудь видели что бы Штаты за кого то платили? 
А в нашем правительстве по моему уже все давно разочаровались - они сами по себе, мы сами по себе.
*

Штаты ни за кого платить не будут. А вот за то, чтобы российско-европейского альянса даже в перспективе быть не могло заплатят с удовольствием. Украинцы так бы себя не вели, если бы штаты за ними не стояли.
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 16 2009, 14:10
Отправлено #656


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(alexey @ Jan 16 2009, 04:45)
О понятии кубокилометр не знаю, но всегда считал, что $450 стоит тысяча кубов газа.
В таком случае непонятно где вы нашли тысячекратную ошибку?

Цитата
"Еще одно обстоятельство, на которое хотел бы обратить внимание. На нашу просьбу допустить международных наблюдателей до своей газоизмерительной станции Украина в письменном виде (и этот ответ у меня тоже есть) ответила отказом. 2 января «Нафтогаз Украины» официально заявил в письменном виде (документ тоже есть), что начинает отбор 21 млн кубических метров газа из транзитных объемов, якобы, для технологических нужд. При этом действующий контракт однозначно обязывает украинскую сторону обеспечивать транзит технологическим газом из собственных объемов."
В таком случае экономически непонятна низкая цена на транспортировку газа. ИМХО, если цена за транспортировку низкая, по логике вещей должны были уступить в чем то другом.

Присоединённое изображение

Экономическое обоснование расчета ставки транзита газа и стоимости импортного газа

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 16 2009, 14:25
Отправлено #657


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



с авантюриста:

Силки для оранжевого дятла.

Европейский топливный кризис, учинённый сторонниками "европейского выбора" на территории Окрайны, явился следствием титанических потуг Европы в попытке очередного расширения на Русские Земли и грандиозного финансово- экономического краха насаждённого "прогрессивным человечеством" подконтрольного режима на рубежах Руси.

В результате него, сложилась анекдотичная в некоторых своих аспектах, обстановка. Европейцы, действиям созданного собственными руками марионеточного режима, лишили себя теплых батарей в суровую, по их меркам, зиму. И даже погреться на рабочем месте - не у всех получается, так как рабочие места закрыты, за отсутствием топлива. Сочувствовать подельникам "оранжевой революции" желания не возникает, мёрзнут, да и чёрт с ними.

Но, самое интересное - находится за занавесом публичного обсуждения и грозит стать основным сюрпризом как для "оранжевой Украины", так и для её посиневших сторонников.

Согласно интенсивному зондированию полубездыханного тела Незалежной Свидомии в области кровеносной (газотранспортной) системы, вскрылись любопытные обстоятельства.

Оказывается, что построенная в Советское время ГТС УССР, являвшаяся частью общесоюзного комплекса, абсолютно не способна функционировать в автономном режиме в границах какой- либо разумной рентабельности.

Как известно, она состоит из протяжённых магистральных сетей большого диаметра и распределительных сетей местного газоснабжения. На узловых пунктах сетей установлены компрессорные станции, потребляющие часть находящегося в системе газа, для создания рабочего давления. Это всё - понятно и не является новостью.

Однако, новостью стала успешная попытка замкнуть эту часть союзной системы на автономную работу, после прекращения Россией прокачки транзитного газа. Система продолжает работать, но теперь параметры её функционирования обрели иной вид.

В результате отсутствия транзитного газа в сетях, их заполнение стало проблемой местного газового комплекса. То есть - заполнять до рабочего давления в 60 атмосфер плети из нескольких труб диаметром в полтора метра и длиной в тысячи километров, приходится из наличных, скромных выходов газа от остатков в хранилищах и собственной добычи.

Суммарно, это требует один миллиард кубометров газа (пол- миллиарда долларов). Отличный способ заморозить капитал. Но, замороженный капитал обслуживает не многомиллиардные поставки газа из России в Европу, а транспорт от Жмеринки до Шепетовки по трубке, толщиной с клистерную и стоимостью в десятки миллинов долларов. Причём трубка эта подключена к плетям магистральных газопроводов, и требует в них тех же рабочих условий, что при транзите сотен миллионов кубов продукта.

Второе обстоятельство - сами газокомпрессорные станции. Они работают на обслуживание скромного объёма сворачиваемого украинского газоснабжения, но работают так же, как на прокачке экспортных объёмов, потребляя ресурсов на свою работу столько же. Например - 20 миллионов кубов газа в сутки для распихивания по конфоркам и котельным 150-200 миллионов кубов газа собственно украинского потребления.

Таким образом, отрезанная от транзитного потока, внутренняя система газоснабжения Украины, стала не просто убыточной, но и разорительной.

Очевидно, что продолжая пожирать газ в таких объёмах, она сводит на нет всю наличную добычу, направляя её на собственное потребление. Учитывая дефицит газа в энергобалансе Окрайны, получается, что лишившись транзита, Незалежная Свидомия вынуждена закупать по 20 миллионов кубов газа только для на поддержание функционирования ГТС.

Таким образом, позиция России на переговорах со Свидомией не просто выигрышна, а беспроигрышна. Россия вправе требовать БЕСПЛАТНОГО транзита собственного газа в обмен на обеспечение работы ГТС Окрайны для внутренних нужд(те самые 20 миллионов кубов и поддержание магистральных сетей по факту затрат).

Перекрыв транзит газа в Европу и вынудив замкнуть ГТС Окрайны на себя, Россия фактически поставила и Европу и Свидомию в безвыходное положения, получив в свои руки неубиваемые аргументы. Европа вынуждена замерзать, а Свидомия обслуживать колоссальный и высокозатратный транспортный комплекс для транспортировки в разы меньшего объёма ресурса.
автор- Урсус.

Спарвочный материал:
16.01.2009, Киев 02:36:34 "Нефтегаз Украины" начал закачивать дополнительный газ в газотранспортную систему (ГТС) для стабилизации ее работы. Об этом сообщила председатель парламентской комиссии по расследованию работы украинской газотранспортной системы в 2008-2009гг. Инна Богословская после заседания комиссии с участием руководителя "Нефтегаза Украины" Олега Дубины. По ее словам, в системе находится 860 млн куб. м газа при норме 1 млрд куб. м. "Критическая точка для украинской ГТС, при которой отключаются газоперекачивающие агрегаты, - 680-670 млн куб. м. Нас заверили, что "Нефтегаз Украины" закачивает объемы", - отметила И.Богословская. По ее мнению, для получения этого объема газа "будут отключаться промышленность или население", так как увеличить подъем газа из хранилищ невозможно.

Глава комиссии уверена, что Украине необходимо заключать контракты с Россией на поставку газа украинским потребителям и на транзит в Европу одновременно. "В противном случае мы не выйдем из той ситуации", - сказала она
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 16 2009, 14:27
Отправлено #658


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Jonathan Livingston @ Jan 16 2009, 14:10)
В таком случае экономически непонятна низкая цена на транспортировку газа. ИМХО, если цена за транспортировку низкая, по логике вещей должны были уступить в чем то другом.
Экономическое обоснование расчета ставки транзита газа и стоимости импортного газа
*


Было же сказано ВВП
250$ цена газа = 1,7$ за транзит
450$ цена газа = 3-4$ за транзит (учитывая большой обьем прокачки вполне себе рыночно)
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 16 2009, 14:32
Отправлено #659


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



alexey, авантюрист тоже говорит о "20 миллионов кубов и поддержание магистральных сетей по факту затрат"... те же 7%

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 16 2009, 14:37
Отправлено #660


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(Advik @ Jan 16 2009, 05:27)
Было же сказано ВВП
250$ цена газа = 1,7$ за транзит
450$ цена газа = 3-4$ за транзит (учитывая большой обьем прокачки вполне себе рыночно)
Ну так я об этом и сказал:
Т.е. цена на газ не может быть больше $200 при транзите $1.7 или при цене газа $450 транзит не может быть меньше $4.

Вот и торгуются... у кого круче и кто кого дожмет. Только Россия теряет каждый день значительно больше Украины. А цены сейчас максимально возможные.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  

53 Страницы « < 42 43 44 45 46 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: