То есть хотите сказать, что мое, значит, не трогай, в суд подам, а государственное пусть тырят кто хочет? Совсем что ли.
Мне вот интересно, насколько долго затянется вопрос. Лето скоро Штатам самим сейчас с собой бы разобраться, народ не поймет, если они деньги еще на Украину кинут (интеренсо, тоже будут кричать, что каждый американец- украинец ) Или Ющенко уже все равно, кто кого пересидит, как буш ,в последние дни ухода "поднасрать" своему приемнику? Сегодня же импичмент должны объявить и ему и Юле. Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Но сейчас России тоже не с руки сдаваться, требования все абсурднее и абсурднее. Если согласимся, наш народ расстроится и разочаруется в правительстве.
вы когда нибудь видели что бы Штаты за кого то платили? А в нашем правительстве по моему уже все давно разочаровались - они сами по себе, мы сами по себе.
А в нашем правительстве по моему уже все давно разочаровались - они сами по себе, мы сами по себе.
Судя по блогу Медведева, еще не все потеряно ,и народ всеми тремя руками его поддерживает и советует. Сумеет прислушаться и исполнить волю народа, просидит долго и имя в историю войдет.
Сообщение отредактировал Дениза - Jan 15 2009, 09:31
--------------------
Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет. Сулишь ты, рассудок, уют и покой. Безумство восторг нам дает!
Дениза, я думаю что оценивать правительство и власть в целом не по блогам и декларациям надо, а по результатам действий. И вот например газовый конфликт показывает, что результаты этих действий плачевные, если не больше - в демократической стране за это отставка правительству уже бы точно была обеспечена, но только не у нас.
Игры патриотов, или Воровала ли газ Украина? Поджигатели войны К октябрю 2008 года Юлия Владимировна провела относительно успешные переговоры с Москвой по газовым поставкам и транзиту на 2009 год. У всех на слуху были цифры этих договоренностей: $250-260 за 1 тыс. куб. м и неизменный тариф на прокачку российского газа по украинским землям – $1,7. Эти цифры подтверждали такие осведомленные люди, как пан Порошенко. Казалось, всё было на мази. Новую стоимость газа Тимошенко застолбила в «бюджете мощных инвестиционных программ и социальной справедливости» на 2009 год, который был представлен публике 16 сентября в торжественной обстановке Октябрьского дворца. И тут же последовало ворчание из президентского стана. «Правительством предусмотрен рост цен на газ в следующем году на 40-45%. Это означает, что бюджет рассчитан исходя из цены импортируемого газа в 250-260 долларов… более реальными были бы расчеты бюджета исходя из цены на газ хотя бы в 300-320 долларов», – серчал пан Шлапак, первый заместитель главы Секретариата Президента.
Стало понятным, что новой газовой войны не избежать, уж коль уполномоченные Президента лепят откровенно провокационные речи.
Потом в ноябре пошла озвучка от самого Президента. Цена газа для Украины в 2009 г. должна составить $201 за 1 тыс. куб. м, ставка транзита российского газа - не менее $2 за 1 тыс. куб. м на 100 километров. Голова «Нафтогаза» Олег Дубина пытался робко просветить своих начальников. 11 ноября на заседании круглого стола по вопросам энергетики: «В январе она будет (европейская цена на газ. - Авт.) $460-470 за тыс. куб. м… Применяемая в Европе формула учитывает цены на нефтепродукты, но с девятимесячным опозданием». Миллер отнюдь не брал на пушку украинскую сторону, заявляя о новой цене на газ для Украины сначала $418, потом $450. Однако Президент продолжал зажигать. И вот 19 декабря 2008 г. Ющенко назвал экономически обоснованной цену на природный газ, который будет поступить из России в 2009 году, $100 за 1 тысячу кубометров. Об этом сообщила пресс-секретарь главы государства Ирина Ванникова. 1 января 2009 года война из холодной стадии взаимных упреков и страшилок перешла в горячую стадию закручивания вентиля. Чего украинская сторона никак не ожидала, полагая, что всё закончится обоюдным компромиссом. Однако по всему видать в Кремле просчитали такой вариант событий и заблаговременно подготовились к нему.
Ранее считалось, что по технологическим причинам Россия не может полностью перекрыть вентиль, не поставив под серьёзную угрозу газодобычу. «Как только Россия хотя бы на 10% уменьшит давление газа в украинских магистралях, ей необходимо будет останавливать свои промыслы, при этом не все из них потом удастся запустить на полную мощность», – язвил три года назад пан-атаман «Нафтогаза» Алексей Ивченко. Но оказалось, что Россия на сегодня обладает мощностью подземных хранилищ более 500 млн. куб. м в сутки, и это позволяет ей без риска в целом для газодобычи закрыть на 1-2 месяца вентиль в сторону Европы. Более того, «Газпром» подготовил 100 скважин для вывода из эксплуатации без ущерба для дальнейшей их работы. Таким образом, России удалось газовым дефицитом встряхнуть ЕС от спячки. 11 января ЕС наклонил Украину подписать жесткий протокол по мониторингу международной экспертной группой экспортной трубы Украины. Не обошлось без сюрпризов. Украинская сторона пошла на внесение изменений в протокол, подписанный в Москве, в т.ч. по принципиальным вопросам о причинах приостановки Украиной транзита и отборе российского топлива. Потому протокол, скорее всего, будет дезавуирован Кремлем. «Порядок мониторинга...» должен был быть подписан именно в том виде, в каком его подписала российская сторона и парафировала Чехия» – уже заявили в «Газпроме». По всей видимости, учитывая то, что Москва идет до конца в этом вопросе, придется ставить подпись под пунктами президента Медведева.
После этого начнется второе действие новой газовой войны – заключение договора на поставку газа в Украину по новым ценам. Какие они будут - вопрос, конечно, животрепещущий. Рассчитывать, по крайней мере, в первом квартале, на цены на уровне $200 не приходится после того, как украинская сторона по собственному почину раздраконила «Газпром». Описывая события газовой свары, нельзя не коснуться чувствительного вопроса для Украины – воровство газа из экспортной трубы. «Голубые воришки» голубого топлива Имел ли место несанкционированный отбор газа, а в просторечии воровство? Безусловно, сие присутствовало. И по-другому не могло быть. Вся полувековая история газовых взаимоотношений сначала «республик свободных» в составе Советского Союза Украины и РСФСР, а затем суверенов международного права Украины и России свидетельствует, что земляки жили по нехитрому хохлацкому принципу: «Шо вэзэш, то и грызэш». Глава «Газпрома» в лихие 90-е годы Рем Вяхирев заявлял, глядя на то, как украинские коллеги по-казацки без затей припадали к транзитной люльке: «За все те 44 года, что я работаю в отрасли, не было ни одного, когда бы Украина не воровала газ». После каждого москальского восклицания: «Грабют, окаянные!», земляки, потупив очи, клялись, что больше ни-ни, что бес попутал, что век воли не видать… А через месяц-другой всё повторялось сызнова. Без надлежащей робости потомки гайдамаков брались за свое исконное ремесло – воровство. Вточь, как у Ильфа и Петрова в «12 стульях»: «Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза… Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич». Правда, было одно отличие: «голубой воришка» отделывался постоянным страхом и румянцем на щеках, а нафтогазовским выжигам частенько навешивали долг и штрафные санкции на то, что успели зажуликовать. В год они тибрили по 5-6 млрд. куб. м. Многое из лихих дел удавалось скрыть от бдительного ока «Газпрома». Да и тяжело спецам из «Газпрома» постоянно быть начеку. Это не огульный наговор. Летом 2000 года Леонид Кучма в интервью авторитетному журналу «Шпигель» простодушно заявил: «Москва ежегодно перекачивает через нашу страну на Запад 130 миллиардов кубометров газа. Если здесь откачают 1 миллиард кубометров — это же ничтожная доля». И дальше: экспроприация «делается по распоряжению правительства Украины». Данилыч, аки прапорщик Шматко, пояснил, что затем Украина перепродает украденный газ и за счет этого ремесла «разряжает крайне тяжелую энергетическую ситуацию». А перед этим лёгким посыпанием головы пеплом Президент Украины 2 июня 2000 года категорически запретил «несанкционированный отбор» из транзитной трубы и его выделение неплатежеспособным потребителям до юридического урегулирования вопроса долга с российской стороной. Распоряжение было сделано в связи с продолжающимся неконтролируемым воровством российского газа. Только в мае того года в Украине умыкнули 1,2 миллиарда кубометров на сумму 60 млн. «унылых енотов». С приходом к власти «оранжевого» племени ситуация не изменилась. Более того, воровать стали под патриотическими лозунгами «возмездия клятым москалям». Причем воровали не только из газовой трубы, но и из нефтепровода «Дружба». «Дружбу» курочили уже со знанием дела. Появилась целая «врезная» отрасль промышленности в Украине. Но не будем про это, уж коль мы сосредоточились на газе. Периодически «Газпром» возбухал против беспредела, а новые власти сначала делали круглые глаза, оскорблялись, что уличают в воровстве, терзали на груди вышиванки, нервно переплетали косы, затем тихо каялись в лихоимстве. «Украина оплатит отобранный сверх меры газ по более высоким ценам», – об этом заявлял 26 января 2006 года председатель правления компании «Нафтогаз» Ивченко. По словам Ивченко, Украина действительно ведёт сверхплановый отбор газа, и вся её январская квота уже перевыполнена. Он отметил, что Украина оплатит весь газ, потреблённый сверх норматива, по более высоким ценам, сообщал Первый канал украинского телевидения. Нынешнее воровство облекают в изящную обертку с названием «отбор газа для технологических нужд». Де для транспортировки российского газа необходима известная толика голубого топлива – 21-25 млн. кубов в сутки. И этот объем изымается из транзитной трубы. Довод явно неубедителен. Он уже всплывал в январе 2006 года. Однако его опять пытаются всучить, причем не в закулисных спорах с «Газпромом» (эта глупость там не канает), а для неосведомленной публики. Известна афористичная отповедь полномочного представителя концерна Сергея Куприянова трехлетней давности: «Вы едете в поезде в Париж через Германию. Вы можете себе представить, что Германия будет претендовать на 15% вашего багажа или все-таки вам просто нужно взять билет?». На это, собственно, невозможно ничего возразить. Есть контракт на прокачку российского газа, действующий до 2011 года, с точной цифрой тарифа на транзит – $1,7 за прокачку 1 тыс. куб. м на 100 км. Нравится нам это или не нравится, но так прописано в договоре. Напомню, что в результате первой победы над «Газпромом» в январе 2006 года вопросы транзита и поставок газа в Украину были разведены по разным «углам». В договоре на транзит нет дополнительных протоколов по газу на технологические нужды, значит, Украина обязана за счет тарифа обеспечить прогон российского газа по своей территории, и не иначе. Ну а ежели «мала кольчужка», то кто виноват в этом? Уж точно не «Газпром», а наши хуторянские переговорщики. *** …Можно было бы поболеть на правах гражданина Украины за наш мужественный «Нафтогаз», схлестнувшийся с самим «Газпромом», но не позволяет этого сделать память о прошлых «перемогах» над газовым супостатом. Очередная победа чревата для тяглового населения материальными потерями. Всего за три года беспрерывных викторий быстрых разумом хуторян над газовым монополистом отлилось налогоплательщику увеличением оплаты за тепло в его квартирах в 10 раз. Мне начхать на то, кто из украинских кланов больше сорвет аплодисментов у ушастой публики в ходе надуманной газовой войны. Чума на оба их дома. Я знаю одно, что после очередной победы мне придется ещё тщательнее следить за своим семейным бюджетом. Владимир Ветров
"Газпром" находится на грани банкротства и спасти российcкую компанию может одно - получение контроля над украинской газотранспортной системой". Такое мнение прессе выразил сегодня, 13 января, заместитель главы секретариата президента Украины Андрей Кислинский, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
"Каждый день "газовой" войны, которая после провала блицкрига в первой декаде января все больше напоминает блокаду Ленинграда, обостряет финансовые проблемы "Газпрома". Переход с "братских" на рыночные отношения с Украиной в газовой сфере, а значит, необходимость платить каждый год в пользу Украины дополнительных $4 млрд. долл. будет означать банкротство газового монополиста", - подчеркнул заместитель главы секретариата. "Для "Газпрома" спасение одно - получение контроля над украинской газотранспортной системой. С этой целью российские руководители направили все ресурсы на политический фронт "газовой" войны. Речь идет, прежде всего, об отстранении от должности президента Украины Виктора Ющенко, который блокирует сценарий сдачи национальной энергетической безопасности. Исполнение запева этой задачи поручено коммунистам, которые несмотря на растущую в последнее время в стенах украинского парламента конкуренцию за благосклонность Кремля, остаются верными проводниками российских интересов на Украине, за что получают стабильное и щедрое финансирование из-за рубежа", - продолжил также Кислинский.
Сегодня, когда интересы и Кремля, и Тимошенко совпадают в стремлении отстранить от должности президента Украины Виктора Ющенко, перед коммунистами открываются еще более захватывающие кадровые и финансовые перспективы. КПУ готова выступить связным между разнополярными политическими силами и стать движущей силой для завершения политической реформы по сценарию колонизации Украины", - резюмировал Кислинский.
НАК "Нефтегаз Украины" вновь отказала ОАО "Газпром" в транзите газа, запорный кран на экспортном магистральном газопроводе на украинской территории после газоизмерительной станции (ГИС) "Суджа" по-прежнему закрыт.
Как сообщает пресс-служба российской компании, сегодняшняя заявка была подана на транзит 99,2 млн куб. м газа в сутки с 10:00 через ГИС "Суджа". Из заявленного объема 13,9 млн куб. м предназначались потребителям Молдавии, 63,1 млн куб. м через ГИС "Орловка" в балканском направлении и 22,2 млн куб. м через ГИС "Ужгород" потребителям Словакии. Заявка была отправлена сегодня в 2:00 мск.
"В ответ был снова получен отказ в осуществлении транзита под предлогом отсутствия технического соглашения об условиях сдачи-приемки газа на приграничных ГИС в 2009г. Хотя отсутствие в настоящее время технического соглашения при наличии действующего с 2003г. по 2013г. контракта на транзит, не является основанием для прекращения транзита по территории Украины", - говорится в сообщении Газпрома.
На практике техническое соглашение между Газпромом и "Нефтегазом Украины" подписывалось в конце года, а в 2007г. вообще не было подписано, что не стало препятствием ни для транзита газа в Европу, ни для его поставок потребителям Украины. В сложившейся кризисной ситуации отсутствие тех или иных необязательных технических документов, не являющихся частью контракта, не может быть поводом для отказа в транзите, отмечают в Газпроме.
Газпром "требует от НАК "Нефтегаз Украины" незамедлительно исполнить свои контрактные обязательства и принять российский газ в ГТС (газотранспортная система) Украины для его транзита европейским потребителям". С российской стороны на входе в ГТС Украины через ГИС "Суджа" краны открыты третьи сутки, давление рабочее, что позволяет в любой момент обеспечить поставку газа для потребителей в Европе.
Украина в настоящее время заблокировала транзит российского газа европейским потребителям через свою территорию. Газпром после достигнутых Россией, ЕС и Украиной договоренностей предполагал начать пробный транзит утром 13 января с постепенным доведением до обычного режима, однако украинская сторона не открыла вход российского газа в свою газотранспортную систему. Аналогичная ситуация сложилась 14 января, когда "Нефтегаз Украины" отказался удовлетворить заявку Газпрома на транзит.
Одним из спорных моментов между сторонами в настоящее время является маршрут прохождения транзитного газа по территории Украины. Газпром предлагает транспортировать газ через ГИС "Суджа" для удовлетворения потребностей балканских стран, наиболее пострадавших из-за срыва поставок, Украина - через ГИС "Валуйки" и "Писаревка". Кроме того, украинский президент Виктор Ющенко говорит, что страна гарантирует транзит, если Газпром возобновит поставки в полном объеме - на уровне 300 млн куб.м.
С начала очередного газового конфликта Украина заявляет, что не имеет действующего контракта с РФ на транзит газа на 2009г. Газпром и российские власти считают существующий контракт легитимным, а действия Украины называют нарушением контрактных обязательств. Для того, чтобы принудить украинскую стороны выполнять их Газпром обратился в Стокгольмский арбитраж.
Как недавно напоминал российский премьер-министр Владимир Путин, Газпром и Украина в трудных условиях начала 2006г. разделили контракты на поставку газа непосредственно потребителям Украины и на транзит энергосырья через ее территорию, транзитный контракт действует до 2013г. Кроме того, в апреле 2007г. было подписано дополнение к этому документу с определением транзитной ставки, которая действует до 2010г.
Титаническое противоборство. Все же я уверен, что целью является создание финансовых трудностей РФ путем блокады экспорта газа. Если бы Украина (вернее ее руководство) действительно боялись раскрытия воровства, то не стали бы доводить ситуацию до таких масштабов - очень много шумихи щас вокруг этого вопроса. Так бы тырили по немногу, ну либо просто получали бы за транзит бабки - лучше получать хоть что то, чем потерять все. Опять же политическая карьера многих участников конфликта со стороны Украины уже закончена. Кто теперь будет вести серьезные разговоры с Ющенко, Тимошенко, тем более в масштабах внешней политики? Щас вопрос лежит даже не в снижении выручки отдельных финансово-политических группировок, а в возможности существования как этих группировок, так и ее участников.
Украина вновь отказала в транзите газа через ГИС "СУДЖА" для Молдавии и Словакии
Пару дней назад было сообщение о том что Украина поставляет "свой" газ Молдавии и Словакии. ИМХО: Ползуясь случаем похоже хотят максимально заработать всеми правдами и неправдами.
--------------------
Клев занимает второе место по непредсказуемости после женщин.
Advik, почти каждый год рвутся. Не всегда предугадаешь - где надо в первую очередь менять трубу - т.е. новые трубы могут рваться с таким же успехом что и старые. Я считаю, что данный инцидент/авария не имеет отношения к газовому конфликту.
Advik, почти каждый год рвутся. Не всегда предугадаешь - где надо в первую очередь менять трубу - т.е. новые трубы могут рваться с таким же успехом что и старые. Я считаю, что данный инцидент/авария не имеет отношения к газовому конфликту.
Да понятно - износ, кривые руки и т.п. Я привожу не к конфликту с Украиной - а потому что публично сомневался, когда тут эту новость обсуждали. Бродил - увидел что было на деле...
и попробуйте только не выполнить задание к сроку вчера до обеда
Сообщений: 6 623
Из: CHUBUK-SARAY ;-)
Цитата(Программист 1С @ Jan 14 2009, 18:28)
АФИНЫ, 14 янв - РИА Новости, Алексей Богдановский. Греческая газовая компания Greek Public Gas Corporation (DEPA) может подать в суд на "Газпром" за недопоставки газа транзитом через Украину, заявил в среду в интервью интернет-изданию газеты "Катимерини" глава компании Макис Папагеоргиу.
Стихийные бедствия, революции и действия соседних правительств - форс-мажор. Или нет?
--------------------
Доверия к правительству не было никакого, но все привыкли думать, что никакого другого распоряжения от него и исходить не могло, кроме вредного к общему благу. Курс русской истории XVIII века. В.О.Ключевский
и попробуйте только не выполнить задание к сроку вчера до обеда
Сообщений: 6 623
Из: CHUBUK-SARAY ;-)
Цитата(jem @ Jan 15 2009, 11:48)
Цитата
Секретариат Ющенко считает, что поставил "Газпром" на грань банкротства
"Газпром" находится на грани банкротства и спасти российcкую компанию может одно - получение контроля над украинской газотранспортной системой". Такое мнение прессе выразил сегодня, 13 января, заместитель главы секретариата президента Украины Андрей Кислинский, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
"Каждый день "газовой" войны, которая после провала блицкрига в первой декаде января все больше напоминает блокаду Ленинграда, обостряет финансовые проблемы "Газпрома". Переход с "братских" на рыночные отношения с Украиной в газовой сфере, а значит, необходимость платить каждый год в пользу Украины дополнительных $4 млрд. долл. будет означать банкротство газового монополиста",
на публику играют. Если кто забыл: транзит через Украину короче чем транзит среднеазиатского газа для Украины через Россию. Цена транзита всегда одинакова. Украина может выставить хоть по 1000 баков за 100 км. Азиатский газ, который ей поставляет ГП при этом подорожает соответственно.
Вообще тактика наших соседей кричать, что ГП хочет денег, потому что он банкрот - это стандартный форумный увод темы в сторону. Ну или как у базарной бабки: "Ты не дал мне тебя обсчитать потому что тебе жена изменяет." Не важно что не женат, все равно некоторая растеряность в лице и впечатление что тебя переспорили гарантировано.
--------------------
Доверия к правительству не было никакого, но все привыкли думать, что никакого другого распоряжения от него и исходить не могло, кроме вредного к общему благу. Курс русской истории XVIII века. В.О.Ключевский
Газпромбанк стал партнером шахматного турнира «Белая ладья»
В УФНС напомнили, как получить выписку из Единого госреестра налогоплательщиков
Почти 32 тыс. школьников Чувашии проверили свои знания на олимпиаде по финграмотности
Газпромбанк Премиум стал генеральным партнером IRONSTAR в сезоне 2024
Репортаж: 'Стройки запада Новочебоксарска: как город-спутник приближают к Чебоксарам'
Куда пойти в Чебоксарах 19-21 апреля? 60 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
В Чебоксарах собираются восстановить легендарный двор на улице Афанасьева
В новочебоксарской школе № 19 избили 6-классника. Прокуратура проводит проверку
Продам - капитальный гараж, пр. Тракторостроителей
Продам - двухкомнатную квартиру, Учительская, 15 (Жилой дом, 19 эт)
Продам - полугостинку, пр. Максима Горького, 9 (Общежитие, 9 эт)
Продам - коттедж, д. Вурманкасы / Лапсарское
Jan 15 2009, 09:17 
Совсем что ли.
) Или Ющенко уже все равно, кто кого пересидит, как буш ,в последние дни ухода "поднасрать" своему приемнику?
