www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
53 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »   
Тема закрыта Создать тему

Конфликт из-за транзита газа , Россия, Украина, ЕС

VFN
post Jan 7 2009, 16:31
Отправлено #61


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(Cors @ Jan 7 2009, 15:43)
Да это был бы экономический спор 2-х субъектов, если бы не несколько нюансов:
- Украина, забирает газ оплаченный другими. Кто будет компенсировать европейцам убытки? Или Европа забыла, что за газ заплатила, а кто другой его потребляет так что ли VFM?
*

Под Европой, я так понимаю, вы имеете ввиду европейские энергетические)газовые) компании у которых заключен контракт с Газпромом на поставку?
Газпром заключает договор на транзит газа с комерческой компанией на Украине.
Так что европейские компании будут требовать выполнение договора именно от Газпрома[/B] . И им побольшому счета нет дела до того, о чем там Газпром с Нафтагазом не договорились. И все нюансы, относительно того что "Европа забыла, что за газ заплатила, а кто другой его потребляет" прописаны в Договорах Газпрома с Нафтагазом и европейскими компаниями, на которые Газпром постоянно ссылается, но ни текст ни где не выкладывает smile.gif А было бы очень-очень интересно посмотреть smile.gif
Если Вы вагон картошки, которая была куплена европейским покупателем транзитом через Украину повезете и пол-мешка исчезнет это же не будет межгосударственный спор. Будете между собой решать в судебном порядке rolleyes.gif Беспорно, что настолько крупный и важный котнракт должен решаться на самом высоком уровне, но не на уровне же, что вся страна с утра и до вечер только и думает что о Газпроме, и нет у нас больше забот smile.gif

Сообщение отредактировал VFN - Jan 7 2009, 16:34
Profile CardPM
  0/0  
Cors
post Jan 7 2009, 16:35
Отправлено #62


Корсар



Сообщений: 1 561
Из: ТОРТУГА БЭЙ



Цитата(VFN @ Jan 7 2009, 16:31)
И все нюансы, относительно того что "Европа забыла, что за газ заплатила, а кто другой его потребляет" прописаны в Договорах Газпрома с Нафтагазом и европейскими компаниями, на которые Газпром постоянно ссылается, но ни текст ни где не выкладывает
*

Газпром нехочет, однако и Украина их не обнародует... Сколько в договорах сторон? 2 или 3?
Profile CardPM
  0/0  
daplex
post Jan 7 2009, 16:36
Отправлено #63


Активный



Сообщений: 3 010



Что-то тем больше я читаю информации по этому поводу, чем больше сомнений в нашей правоте (в нашей - ибо я еще и работник "газпрома") ди и вообще - в том, что мы получаем информацию в достаточно полном объеме. Нафтагаз деньги перевела? перевела, в конце декабря, 30 числа... то, что РосукрЭнергог в свуою очередь не передала деньги Газпрому - это проблемы технического характера, ибо банки не работают.

Дальше. Спор из-за чего: Изза тогго, что Украине предложили подписать контракт на условиях по 250 $ за 1000 м3, но предложение было отвергнуто. Объяснений почему проедложение отвернуто кстати, я лично не нашел. все, что я читал и слышал - это домыслы и предположения отдельных людей и журналистов, не не официальные заявления. В результате Газпром в жесткой форме требует, а не предллагает, покупать российский газ по 450 $ (418 - это за вычетом технических транзитных расходов на сам транспорт - для работы компрессорных станций, двигателя на компрессорных станциях работают на газе, в основном это моднернизированные сомолетные турбины - так что расход топлива на работу этих двигателей можете себе представить). Никаких пояснений - откуда такая цена и за что - нет. Средняя цена на газ на рынке в настоящее время составляет 169,8 $ www.bloomberg.com - смотреть строку - NATURAL GAS FUTR. (Если что - я с биржами не знаком, так что тонкостей не оченьвладею - это цена на газ для Европы или для кого? Кто в англисйском шарит - можете перевести про что там? ). Не думаю,что реальная цена на газ составляет 470 $ в среднем по Европе.

Однако украинская сторона также никоим образом не готова идти навстречу, никаких попыток договориться собственного говоря и не было. Президент - на отдыхе, правительство - молчит. При этом поставки газа продолжались, хоть и в меньших объемах - но продолжались.
Тут есть такая штука - оба договора: на поставку наза Украине и на транзит газа через Украину - с 00:00 часов 1 января 2009 прекратили свое действие по сроку. Т.е. фактически Покупатель (Украина) не изъявила желание покупать газ у России, а также заниматься его поставкой/транзитом в Европу. В этом случае газ (товар) поставляется против желания Покупателя, что меняет законность таких поставок. А пересечение газа (товара) через государственную границу Украины теоретически может расцениваться как контробанда. Мы с вами пониаем, что это не так, но с точки зрения закона - можно и так рассмотреть. Логично было бы в данной ситуации сразу и полностью прекратить поставки газа на территорию Украины - как для технических нужд по транзиту, так и для продажи на территории Украины. Что собственно и происходит. Однако в данном случае в проигрыше остается фактически лишт Газпром, поэтому с отключением газа тянули до последнего...

Кстати, Энергетическая_хартия, на которую иногда ссылаются для того, чтобы оправдать требования Газпрома по транспорту газа через Украину - не имеет в себе таких положений, как обязательность. И самое главное - Россия не ратифицировала этот документ, так что вообще мы не можем на него рассчитывать.

Сообщение отредактировал daplex - Jan 7 2009, 16:42

--------------------
-А в чём сила брат?
-В деньгах вся сила брат,деньги правят миром и тот сильней у кого их больше!
-А я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 7 2009, 16:36
Отправлено #64


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Только что ВВП сказал Миллеру - трубу перекрыть к чертям, раз они такие.
Самим ноги в руки и ехать в ерокомиссию - там всем предьявить контракты на поставку и на транзит.
Отныне они не секретные - может и мы скоро узнаем подробности.
А то надоело - наши говорят, что усиленно в трубу на границы газ запихивают. Украина отпирается - мол у нас и вентиля то нету, а вы не тем концом пихаете... А уж кто сколько и за что кому должен вообще тайна за семью печатями.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 7 2009, 16:37
Profile CardPM
  0/0  
vnik
post Jan 7 2009, 16:38
Отправлено #65


Активный



Сообщений: 15 534



Цитата(snusmumrik)
какого порядка ставки ?
с точностью до зеленого, до десяти зеленых, до сотни зеленых ?

Ну не знаю... Сам уже выдал: плюс-минус 30 баксов... Но похоже, теоретики инициативу не поддержали: 70 рублей за коробку сока - это непосильные траты, гораздо легче языками чесать... wink.gif

--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/0  
Grin
post Jan 7 2009, 16:44
Отправлено #66


полосатый апельсин



Сообщений: 10 189



Цитата(daplex)
169,8 $ www.bloomberg.com - смотреть строку - NATURAL GAS FUTR

это цена фьючерсов. будущих предложений.
Цитата(daplex)
Нафтагаз деньги перевела? перевела, в конце декабря, 30 числа...

она не перевела "штрафные" за просрочку платежей.
Цитата(daplex)
Объяснений почему проедложение отвернцто кстати, я лично не нашел. все, что я читал и слышал - это домыслы и предположения отдельных людей и журналистов, не не официальные заявления

помоему официальные лица Укр говорили что для них приемлемая цена 183-234 вроде? или около 201-215 не помню точно.
Цитата(daplex)
В результате Газпром в жесткой форме требует, а не предллагает, покупать российский газ по 450 $

потому что европейцы сейчас покупают по близкой к этой цене.
Цитата(daplex)
Однако украинская сторона также никоим образом не готова идти навстречу, никаких попыток договориться собственного говоря и не было.

после девальвации гривны у них денег не хватит чтоб платить пои рыночным ценам за газ.

--------------------
the best fat for making soap comes from humans
Profile CardPM
  0/0  
VFN
post Jan 7 2009, 16:48
Отправлено #67


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(Advik @ Jan 7 2009, 16:36)
Только что ВВП сказал Миллеру - трубу перекрыть к чертям, раз они такие.
Самим ноги в руки и ехать в ерокомиссию - там всем предьявить контракты на поставку и на транзит.
Отныне они не секретные - может и мы скоро узнаем подробности.
А то надоело - наши говорят, что усиленно в трубу на границы газ запихивают. Украина отпирается - мол у нас и вентиля то нету, а вы не тем концом пихаете... А уж кто сколько и за что кому должен вообще тайна за семью печатями.
*

А в Еврокомиссию то зачем? Может тогда сразу в ООН? Или во Всемирный Фонд Дикой Природы? blink.gif
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 7 2009, 16:51
Отправлено #68


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(daplex @ Jan 7 2009, 16:36)
Что-то тем больше я читаю информации по этому поводу, чем больше сомнений в нашей правоте (в нашей - ибо я еще и работник "газпрома") ди и вообще - в том, что мы получаем информацию в достаточно полном объеме. Нафтагаз деньги перевела? перевела, в конце декабря, 30 числа... то, что РосукрЭнергог в свуою очередь не передала деньги Газпрому - это проблемы технического характера, ибо банки не работают.

Дальше. Спор из-за чего: Изза тогго, что Украине предложили подписать контракт на условиях по 250 $ за 1000 м3, но предложение было отвергнуто. Объяснений почему проедложение отвернуто кстати, я лично не нашел. все, что я читал и слышал - это домыслы и предположения отдельных людей  и журналистов, не не официальные заявления. В результате Газпром в жесткой форме требует, а не предллагает, покупать российский газ по 450 $ (418 - это за вычетом технических транзитных расходов на сам транспорт - для работы компрессорных станций, двигателя на компрессорных станциях работают на газе, в основном это моднернизированные сомолетные турбины - так что расход топлива на работу этих двигателей можете себе представить). Никаких пояснений  - откуда такая цена и за что - нет. Средняя цена на газ на рынке в настоящее время составляет 169,8 $ www.bloomberg.com - смотреть строку - NATURAL GAS FUTR.  (Если что - я с биржами не знаком, так что тонкостей не оченьвладею - это цена на газ для Европы или для кого? Кто в англисйском шарит - можете перевести про что там? ). Не думаю,что реальная цена на газ составляет 470 $ в среднем по Европе.

Однако украинская сторона также никоим образом не готова идти навстречу, никаких попыток договориться собственного говоря и не было. Президент - на отдыхе, правительство - молчит. При этом поставки газа продолжались, хоть и в меньших объемах - но продолжались.
Тут есть такая штука - оба договора: на поставку наза Украине и на транзит газа через Украину - с 00:00 часов 1 января 2009 прекратили свое действие по сроку. Т.е. фактически Покупатель (Украина) не изъявила желание покупать газ у России, а также заниматься его поставкой/транзитом в Европу. В этом случае газ (товар) поставляется против желания Покупателя, что меняет законность таких поставок. А пересечение газа (товара) через государственную границу Украины теоретически может расцениваться как контробанда. Мы с вами пониаем, что это не так, но с точки зрения закона - можно и так рассмотреть. Логично было бы в данной ситуации сразу и полностью прекратить поставки газа на территорию Украины - как для технических нужд по транзиту, так и для продажи на территории Украины. Что собственно и происходит. Однако в данном случае в проигрыше остается фактически лишт Газпром, поэтому с отключением газа тянули до последнего...
*


Если я правильно себе представляю картину то вопрос делится на два.
1) Закупка газа - контракт истек 31 дек 08г и новый не подписали - ну так или иначе дело суверенное - не хотите не берите. Тем более, как мелькало, Украине предложили поставить газ от Таджиков - т.е. Россия выступала только в роли транспорта - а с этими мол сами договаривайтесь. Понятно что решили на Украине отыграться немного и за Осетию и за Севастополь - вероятно не совсем без этого...
2) Собственно транзит - т.е. транспортировка нашего газа на границу с Европой. Контракт действует до 2013г. Возникли какие-то терки в нюансах - откуда взять газ для нужд по перекачке (чтобы те самолетные турбинки работали) - но наши опять сказали - мол все к Украине - им платят за транзит - они за эти деньги все и обеспечивают.
Украина пошла по пути наименьшего сопростивления - качать буду, но заберу себе столько, чтобы не замерзнуть. Не прошло... Вот и включили "дурку".
Возможно это все не соответсвует действительности - информация в основном из прессы.
Profile CardPM
  0/0  
Cors
post Jan 7 2009, 16:53
Отправлено #69


Корсар



Сообщений: 1 561
Из: ТОРТУГА БЭЙ



Цитата(daplex @ Jan 7 2009, 16:36)
Объяснений почему проедложение отвернуто кстати, я лично не нашел. все, что я читал и слышал - это домыслы и предположения отдельных людей  и журналистов, не не официальные заявления.
*

Так они же сказали, что по таким ценам покупать не будут! Почему - да потому что дорого и они ждут низких цен. А Газпром их хотел "вынудить" подписаться под 250 баков и эти цены действовали бы год, хотя цена явно упадет. По-моему, здесь все ясно.
Profile CardPM
  0/0  
VFN
post Jan 7 2009, 16:53
Отправлено #70


Активный



Сообщений: 5 578



biggrin.gif Прямо как в школе на уроке biggrin.gif biggrin.gif
Цитата
http://1tv.ru/news/economic/135660
Владимир Путин, премьер-министр РФ: "Но по сути это не у России, это у западных потребителей украдено, потому что это они купили этот товар и оплатили".

Алексей Миллер, председатель правления ОАО "Газпром", заместитель председателя совета директоров ОАО "Газпром": "Да, Владимир Владимирович, вы абсолютно правы, это газ, который украден у западных потребителей, который для них не доходит. И мы сегодня видим, что поставки для наших потребителей в Центральной и Западной Европе они еще осуществляются, а то, что касается балканского направления, они полностью прекращены".

Чтобы компенсировать потери топлива для европейских партнеров, "Газпром" увеличил поставки по маршрутам в обход Украины, прежде всего через Белоруссию и Польшу. Но восполнить поставки газа в прежнем объеме невозможно.

Понимая это, в "Газпроме" готовы к возобновлению переговоров с украинским "Нафтогазом" в любую минуту.

Однако делегация из Киева согласна приехать в Москву не раньше 8 января. Камнем преткновения на предыдущих переговорах стала цена за газ.

Владимир Путин, премьер-министр РФ: "Алексей Борисович, мы сейчас говорили про Балканские страны, куда Украина закрыла выход нашего газа. Напомните, пожалуйста, какова средняя цена нашего газа для этих стран в первом квартале 2009 года".

Алексей Миллер, председатель правления ОАО "Газпром", заместитель председателя совета директоров ОАО "Газпром": "Для стран сопредельных с Украиной цена для первого квартала составляет около 470 долларов за тысячу кубометров".

Владимир Путин, премьер-министр РФ: "А по какой цене вы предлагали продавать наш газ украинским партнерам?"

Алексей Миллер, председатель правления ОАО "Газпром", заместитель председателя совета директоров ОАО "Газпром": "Мы предлагали нашим украинским партнерам продавать газ по очень льготной цене - 250 долларов за тысячу кубометров".

Владимир Путин, премьер-министр РФ: "И они отказались?"

Алексей Миллер, председатель правления ОАО "Газпром", заместитель председателя совета директоров ОАО "Газпром": "Они отказались и в одностороннем порядке вышли из переговорного процесса".

Владимир Путин, премьер-министр РФ: "Как вообще европейские партнеры наши реагируют на такой диспаритет цен в газе? Потому что это базовое сырье для очень многих отраслей промышленности".

Алексей Миллер, председатель правления ОАО "Газпром", заместитель председателя совета директоров ОАО "Газпром": "Мы слышим от наших европейских партнеров о том, что такие льготные условия ценообразования для Украины, как 250 долларов за тысячу кубометров, являются необоснованными. Владимир Владимирович, и мы их мнение разделяем".

Ответственность за доставку газа по общей практике должен нести все таки Газпром как я понимаю?
Profile CardPM
  0/0  
Urry
post Jan 7 2009, 16:55
Отправлено #71


Под прессом ц...



Сообщений: 4 156
Из: под гнёту



Цитата(Grin @ Jan 7 2009, 14:34)
мне будет очень обидно если украина будет получать газ дешевле чем Я
*
А почем "дровишки" если не секрет?
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 7 2009, 16:56
Отправлено #72


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(VFN @ Jan 7 2009, 16:53)
biggrin.gif Прямо как в школе на уроке biggrin.gif  biggrin.gif
Ответственность за доставку газа по общей практике должен нести все таки Газпром как я понимаю?
*


Перед Европами Газпром, а у Газпрома контракт на транзит с Украиной до 2013г по 1,7$/100км за 1000куб - вот вовсю и пытаются стрелки туда перевести.
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Jan 7 2009, 16:57
Отправлено #73


non solus



Сообщений: 25 143
Из: Чебоксар



Цитата(Grin)
доказательство хрупкости сети, контролируемой 'Газпромом'.

безусловно.... думаю это повлияет на котировки акций газпрома smile.gif
и заодно смену владельцев и руководства wink.gif

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  
daplex
post Jan 7 2009, 16:59
Отправлено #74


Активный



Сообщений: 3 010



Цитата(Grin)
она не перевела "штрафные" за просрочку платежей.

не спорю. Моя зарплата кстати частично зависит от денег, что Газпром выбъет из Нафтагаза, так что штрафы и пени - тож должны быть выплачены.


Цитата(VFN)
А в Еврокомиссию то зачем? Может тогда сразу в ООН? Или во Всемирный Фонд Дикой Природы?

Уже есть реакция... только неизвестно кому по шапке настучат - нам или укриинцам. Хотя собственно нам-то незачем - мы производители, а транспортировкой украина занимается, вот с них пусть и спрашивают.
Цитата
Европейский союз (ЕС) намерен вмешаться в газовый спор России и Украины, если поставки не возобновятся 8 января. Об этом сегодня сообщил премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Марек Тополанек. "Если поставки не возобновятся к завтрашнему дню, в конфликт придется вмешаться как председательствующей в ЕС стране, так и ЕС в целом", - заявил М.Тополанек. По его словам, если России и Украине не удастся придти к компромиссу на переговорах, которые запланированы на 8 января с.г., то эти переговоры придется довести "до самого высокого политического уровня", передает Reuters.
www.rbc.ru

--------------------
-А в чём сила брат?
-В деньгах вся сила брат,деньги правят миром и тот сильней у кого их больше!
-А я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 7 2009, 16:59
Отправлено #75


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(daplex @ Jan 7 2009, 16:36)
Кстати,  Энергетическая_хартия, на которую иногда ссылаются для того, чтобы оправдать требования Газпрома по транспорту газа через Украину - не имеет в себе таких положений, как обязательность. И самое главное - Россия не ратифицировала этот документ, так что вообще мы не можем на него рассчитывать.
*

Забавно. Когда дербанили ЮКОС и трясли ТНК-ВР на все попытки ткнуть носом в эту хартию Россия посылала лесом, мол не ратифицировали мы эту бумажку. А теперь "за что боролись на то и напоролись". smile.gif
А Газпром и правда сам себя в угол загнал. Украина может полностью отказать в транзите или заломить цену, и Газпрому деваться некуда, за неисполненные обязательства с него три шкуры сдерут. Ругаться с жизненно важным участником своего бизнеса очень "умно" - вот такой уровень топов, за что им деньги платят?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  

53 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: