Цитата(Danilov @ Jan 12 2009, 20:04) Думаю что скора включат. Ибо невключать и дальше уже нельзя, в конце-концов хоть на ГКС трубы от метра и более, но можно переварить и включить подачу в обратную сторону.
Со вчерашнего вечера, в прессе уже такую пургу погнали, что стало ясно - это последняя возможность высказаться, перед тем как включить.
С этого места поподробнее. Не включать больше не возможно, теперь обратно стали качать.
В общем то уже ответили, пока я был забанен:
Цитата(Дениза)
Вряд ли. Они уже от Северного и Южного потока открещиваются, готовятся газ в обход России вести. Так что кто говорил: спасибо Украине, она снимает нас с газовой иглы. Правда, хуже будет, если газ пустят в Азию, мы итак конкуренцию с ними не выдерживаем. С другой стороны ,может хоть, инфраструктуру с том направлении разовьют.
Единственное, что имел ввиду, для того что бы обходиться без газпромовского газа, по части трубопроводов будет необходимо организовать транзит в обратном направлении.
Итого - ни одного куба не подано, но тем не менее - разворован...
Переход на личности. Если Украина не воровала газ, а просто перекрыла кран на выходе, то транзитная труба находится под давлением и если сегодня бы открыли все краны, то газ бы уже пошел в восточную Европу. А они заявляют что нужно 36 часов. Вопрос где газ?
Сообщение отредактировал Программист 1С - Jan 14 2009, 00:36
Косачев: Европа уже не обвиняет во всем Москву 23:49 «Вести.Ru» В Европарламент для разъяснения позиции России прибыла делегация во главе с председателем комитета Госдумы по международным делам Константином Косачевым. В интервью информационному каналу «Вести» он обратил внимание на то, что Европа уже не обвиняет во всем Москву, как это было в 2006 году, когда Украина также незаконно изымала транзитный газ, и он не доходил до европейских потребителей. Константин Косачав признал, что ситуация, вызванная газовым конфликтом России и Украины, «находится на критической точке» — «многие европейские страны, особенно те, где нет собственных хранилищ газа, оказались в крайне тяжелой ситуации». «И поэтому нас сейчас всеми возможными способами уговаривают проявлять максимальную гибкость, идти навстречу везде, где только мы это можем делать для того, чтобы не нарушить главное в этой ситуации. А главным, безусловно, является стратегическое партнерство России и объединенной Европы в энергетической сфере», — подчеркнул Константин Косачев.
На этом украинском сайте идет ярое обсуждение отключения газа, при чем и немка там есть, и с италии. По данным украинцев "Большой брат" виноват во всем.
--------------------
Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет. Сулишь ты, рассудок, уют и покой. Безумство восторг нам дает!
Если Украина не воровала газ, а просто перекрыла кран на выходе, то транзитная труба находится под давлением и если сегодня бы открыли все краны, то газ бы уже пошел в восточную Европу. А они заявляют что нужно 36 часов. Вопрос где газ?
Переход на личности. Ежели "кран" был перекрыт 7 января, то для того что бы давление осталось к 13-у января, необходимо систему подпитывать через компрессоры, хотя бы минимальным количеством газа (который кстати с 7 по 13 января не поставлялся), иначе, получим в трубе "гремучую смесь".
Кстати, в газпроме вменяемые люди всё же есть, и проскакивало сообщение, что прекращение транзита чревато образованием гидратных пробок (во всякой среде, в том числе и в газе, имеется остаточное количество водяных паров, которые либо сами по себе, либо в азеотропной смеси с другими продуктами, на морозе, имеют свойство образовывать лёд. К сожалению, проблемы иного плана, перевесили.
Да и в целом газпром - считает нужным поставлять газ поставляет. не считает нужным - не посталяет. Почему же тогда Украина лишается такого же права ? Считают нужным - транзитируют газ. Не считают нужным - нет ?
Сообщение отредактировал Danilov - Jan 14 2009, 00:56
В декабре в России прошел Форум стран-экспортеров газа (ФСЭГ), участники которого утвердили устав организации, а также договорились о координации действий по таким вопросам, как обмен информацией по существующим прогнозам и по реализации инвестпрограмм; порядок взаимоотношений со странами-потребителями газа; вопросы применения новых технологий в газовой отрасли; организация совместной работы по сжиженному природного газу (СПГ). В работе ФСЭГ участвуют 16 стран: Алжир, Боливия, Бруней, Венесуэла, Египет, Индонезия, Иран, Катар, Ливия, Малайзия, Нигерия, Норвегия (в статусе наблюдателя), Объединенные Арабские Эмираты, Россия, Тринидад и Тобаго, Экваториальная Гвинея (в статусе наблюдателя). Штаб-квартира Форума разместится в столице Катара Дохе.
«Россия пытается создать газовый эквивалент ОПЕК, который в дополнение к двухсторонней мощи, которая у нее уже есть, даст, как ожидается, ей гораздо больше многосторонний международный охват в сфере газа», — заявила Клинтон, добавив, что в связи с этим «вопрос энергетической безопасности имеет огромные последствия для нашей страны, для Европы и, конечно же, для всего мира».
«Для нас стало тяжелым уроком, что картель ОПЕК — это не только коммерческое предприятие, а стратегическое геополитическое усилие в сфере безопасности, с которым нам приходится бороться в течение 36 лет», — напомнила сенатор Клинтон.
Представители России не раз опровергали опасения, что страны-экспортеры газа создадут картель — «газовую ОПЕК», который будет использоваться в качестве политического инструмента. Объединение стран-экспортеров газа в форум не является картелем, опасения на этот счет безосновательны, заявлял, в частности, премьер РФ Владимир Путин.
Кандидат на пост госсекретаря США коснулась также вопроса поставок российского газа в Европу, но не дала прямого ответа на заданный ей сенатором-республиканцем Ричардом Лугаром вопрос о том, не следует ли странам НАТО считать случаи отключения поставок газа для некоторых членов альянса и его союзников «нарушением пятой статьи» устава НАТО, где заложен принцип гарантий взаимной безопасности.
«В отношении России и ее взаимодействия с Украиной, Грузией и другими европейскими странами, а также недавнего приобретению ею (Россией) сербской газовой компании, я надеюсь, что мы сможем добиться продвижения с их друзьями в НАТО и ЕС для того, чтобы осознать, что нам необходимы более широкие рамки, в которых мы можем говорить о вопросах энергетической безопасности», — сказала Клинтон.
«Это может быть, а может и не быть пятая статья, но это, несомненно, является значительным вызовом в сфере безопасности, с которым мы столкнемся», — сказала Клинтон
Мэйл.ру, конечно ,любит бежать впереди паровоза, но все же....
--------------------
Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет. Сулишь ты, рассудок, уют и покой. Безумство восторг нам дает!
Ежели "кран" был перекрыт 7 января, то для того что бы давление осталось к 13-у января, необходимо систему подпитывать через компрессоры, хотя бы минимальным количеством газа (который кстати с 7 по 13 января не поставлялся), иначе, получим в трубе "гремучую смесь".
Значит они выпустили его в атмосферу? Думаю нет, просто, закачали его в газовые хранилища.
Цитата(Danilov)
]Да и в целом газпром - считает нужным поставлять газ поставляет. не считает нужным - не посталяет. Почему же тогда Украина лишается такого же права ? Считают нужным - транзитируют газ. Не считают нужным - нет ?
Есть подписанный контракт на транзит газа в Европу и он не связан с контрактом на поставку газа на Украину.
Сообщение отредактировал Gray555 - Jan 14 2009, 01:03
Значит они выпустили его в атмосферу? Думаю нет, просто, закачали его в газовые хранилища.
Допустим. Тогда в трубе, по Вашему что ? вакуум ???
Кстати, можно еще, по Википедии узнать к-т сжимаемости газа, диаметр труб трубопровода, зная его длину прикинуть объём газа который должен находиться в этом трубопроводе... И всё это - для опровержения вешаемой на уши лапши ???
Сообщение отредактировал Danilov - Jan 14 2009, 01:02
Это все гадание на кофейной гуще. Вот когда пойдет транзит тогда и узнаем, что там на самом деле. Что-то я вижу больше лапши со стороны Украины. Газпром, хоть, последователен в своих заявлениях.
Оффтоп ЗЫ: Имейте совесть уже.
Сообщение отредактировал Программист 1С - Jan 14 2009, 01:17
Газ наш в том смысле, что от продажи газа получаются налоги. Которые потом выплачиваются жителям страны. Про жирование "газовиков" говорить ничего не надо. Это в данном случае не имеет значения.
Прибыльность от продажи газа ниже, чем прибыль от продажи нефти и нефтепродуктов. При этом в отрасли работает больше народу, чем в нефтяной и налоги платяться не за счет высокой маржи а за счет больших объемов производства/добычи.
Цитата(jem)
Здесь вряд ли кто ответит точно. Думаю, что класс точности не хуже 1.5, но скорее всего 0.5. Когда работал киповцем хуже 1.5 приборы не встречал.
Если не ошибаюсь - 0,3 %
Цитата(Bootlegger)
Плохой ты химик! Впрочем как и физик - в какую атмосферу ушел газ? Кто туда закачал взрывоопасную смесь, если только не намеренно туда закачали кислород.
По техническим требованиям, если в трубе нет газа - то перед подачей потребителю всю систему следует продуть газом, небольшим давлением - для вытеснения любых возможных взрывоопасных смесей . Откуда и как может появиться этот газ- неважно, если есть теоретическая возможность его появления там - то это делается в обязательном порядке.
А теперь по теме... Вижу только два объяснения тому факту, что газ не поступает через Украину: 1. Политическая. Плохой из меня политик, не буду голову ломать 2. Техническая. Вот ее и рассмотрим. Если предположить, что на самом деле поступление газа через ГТС невозможно, то опять таки несколько вариантов.
а) Повреждение газпровода. Самая маловероятная причина. Ибо об этом мы бы давно знали - а Газпром в первую очередь.
б) Автономная работа ГТС Украины. Не исключено что говорится часть правды - и что все сети щас "закольцованы". Однако ничто не мешает принять газ от России в восточных областях и пустить его на внутренние нужды, а на западной границе поднять тот-же объем газа из хранилищ и пустить его на эукспорт, вернее транзит. Ранее такая схема работала.
в) "Пустой" газопровод. И пустой что на востоке, что на западе. Самое вероятное на мой взгляд. И самая тупиковая ситуация. Причем чтобы заполнить систему - надо закачать туда сотню млн. м3 газа, а самое главное - Украина будет утверждать, что этот объем должна возмещать сама Россия, типа "весь газ, что был в трубе - мы перекачали еще в первых числах января в Европу". И доказать факт этого офигенно трудно. По видимому именно из-за этого нету доступа представителям газпрома в диспетческие Нафтагаза. Иначе им хватит 15 секунд чтобы посмотреть на картинку на мониторе и понять что к чему...
Думаю протянут еще сутки, потом что-то решится, наших пустят а к этому времени извернутся и придумают новую отговорку - "сказку про белого бычка"... И видимо, Украина доведет ситуацию до абсурда - а потом, когда разговор будет идти не о цене за газ, а о факте постановки на грань катастрофы нескольких миллионов человек - Европе будет поставлено условие предложено в скорейшем темпе принять Украину в НАТО, предоставить любую финансовую помощь (безвозмездно конечнео - ради интересов самой Европы) и т.д.
ОФФ: Уже два раза слышу от Путина два разных предложения, но имеющих один смысл - про возможность приватизации ГТС и про неспособность Украины содержать ГТС. Интересно, не правда-ли, из уст второго человека страны это слышать?
Все только начинается...
Сообщение отредактировал daplex - Jan 14 2009, 01:15
--------------------
-А в чём сила брат? -В деньгах вся сила брат,деньги правят миром и тот сильней у кого их больше! -А я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней.
заголовок: Газпром: Российский транзитный газ разворован Украиной окончание статьи:"Но мы сейчас даже одного млн куб. м не можем поставить", - сказал глава Газпрома, пояснив, что газ прокачен до входа в газотранспортную систему (ГТС) Украины, но дальше из-за действий украинской стороны не идет. "В ГТС Украины ни одного куб. м не подано", - заключил А.Миллер.
Итого - ни одного куба не подано, но тем не менее - разворован...
На основании такой информации, думаю, можно делать выводы о чем угодно...
а вот
Цитата
Кроме того, как сообщил С.Куприянов, Газпром получил требование от Украины о предоставлении ей 140 млн куб. м газа для восполнения транзитного объема. Он подчеркнул, что заявление украинской стороны о том, что после возобновления транзита газ может дойти до потребителей в Европе только через 36 часов, может означать фактическое присвоение российского газа, находящегося сейчас в транзитной трубе. "Это может означать только одно - наш, российский газ, находящийся в транзитном газопроводе, разворован, и наши украинские коллеги прямо об этом говорят. Сегодня мы получили сообщение от украинской компании о том, что для того, чтобы они обеспечили транзит, мы должны им подать как минимум 140 млн куб. м газа для восполнения транзитных объемов в западном направлении, то есть прямо признают, что этого газа у них нет", - отметил С.Куприянов.
Проще говоря - даже после прекращения поставки газа 7 января газ в трубе - должен находиться! Это не газ для Украины, и не никоим образом не может считаться "техническим отбором" - ибо самого факта транзита нет, газ должен находиться в трубе без движения. Если его там нет - значит отобран незаконно!
Сообщение отредактировал daplex - Jan 14 2009, 01:23
--------------------
-А в чём сила брат? -В деньгах вся сила брат,деньги правят миром и тот сильней у кого их больше! -А я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней.
ОФФ: Уже два раза слышу от Путина два разных предложения, но имеющих один смысл - про возможность приватизации ГТС и про неспособность Украины содержать ГТС. Интересно, не правда-ли, из уст второго человека страны это слышать?
Все только начинается...
Вдаваться в теорию относительности не буду... но вот только слышим - не в первый раз, про аренду/приватизацию. и в этом видимо собака и зарыта. Сначала кредит Украине при участии РФ, потом, после непогашения этого кредита - обеспечительные меры...
В пустую трубу - не верю. По моему технологий отделения газа от воздуха пока экономически доступных нет. (Есть мембранные, гыг, "нанотехнологии", но они дороги). Опроржняя трубу, с этой проблемой непременно пришлось бы столкнуться (либо подавать потребителям газовоздушную смесь - но для этого не хватит никаких мсч всего мира)
Так что скорее всего автономная работа. Кстати, "воровать" газпромовский газ - что наблюдатели скаажут а ? а про возмещение своим - никто и не услышит. Кстати, наблюдателей недопустили (судя по новостям) только на ЦДС, на остальных объектах они присутствуют.
Так что будем ждать дальнейшего развития событий.
Кстати, гремучая смесь по кислороду и водороду - от 5% водорода в кислороде, до 5% кислорода в водороде - т.е. практически весь диапозон возможных концентраций. Для метана и воздуха, полагаю отличия непринципиальны.
Сообщение отредактировал Danilov - Jan 14 2009, 01:30
Не знаю, интересна ли Вам энергетика, почитайте отчёт о чагинской... там всего-то 20 ата, но уже через 4-5 часов по падению давления начались самопроизвольные включения на Ногинск... Тут же - несколько дней.
Не знаю, интересна ли Вам энергетика, почитайте отчёт о чагинской... там всего-то 20 ата, но уже через 4-5 часов по падению давления начались самопроизвольные включения на Ногинск... Тут же - несколько дней.
75 - это нормальное рабочее давление. Максимально допустимое рабочее давление больше. "Газ где должен быть? Правильно - в трубе!" (с) газовики.
А что с Чагинской? я чо-та не вкурсе...
Сообщение отредактировал daplex - Jan 14 2009, 01:45
--------------------
-А в чём сила брат? -В деньгах вся сила брат,деньги правят миром и тот сильней у кого их больше! -А я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней.
Jan 13 2009, 23:46 
