www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей Чебоксар
53 Страницы « < 30 31 32 33 34 > »   
Тема закрыта Создать тему

Конфликт из-за транзита газа , Россия, Украина, ЕС

alexey
post Jan 12 2009, 15:44
Отправлено #466


@blog21



Сообщений: 61 743
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Palatine)
Ну и хамло же оказался Миллер... даже если такие субьективные опасения были их нельзя озвучивать прессе, оставь при себе, максимум самым близким. Это элементарное чувство такта, воспитанности и порядочности.

+1
Хотя озвученная цитата Миллера может быть просто уткой в большой газовой войне. Также как:

Цитата(Advik)
Киев, Январь 12 (Новый Регион, Михаил Рябов) – «Нафтогаз Украины» должен сохранять жесткую позицию на переговорах с Москвой и добиваться, чтобы отныне каждый год для «Газпрома» устанавливалась новая цена на транзит газа в Европу. Если же для этого Украине придется провести несколько месяцев без контракта на поставки газа, население страны должно сплотиться и сделать все для сокращения потребления «голубого топлива» в трудные для отчизны часы.
Об этом заявил министр ЖКХ Украины Алексей Кучеренко.

Ну нельзя вести себя так по хамски и бросаться подобными высказываниями. Не подобает это дипломатам, которые даже если посылают на три буквы кого-то делают это предельно корректно.

Возможно, имевшиеся ввиду цитаты являются такой же бредятиной как и "колонна российских танков идущая на штурм Киева".

--------------------
Президент сказал, что надо поменять Конституцию, потому что в Конституции сказано, что надо поменять президента
Profile CardPM
  0/0  
BEER
post Jan 12 2009, 15:48
Отправлено #467


Активный



Сообщений: 2 516



А сколько Украина бы зарабатывала дополнительно при условии транспортировки по Европейским ценам?

--------------------
Клев занимает второе место по непредсказуемости после женщин.
Profile CardPM
  0/0  
Дениза
post Jan 12 2009, 15:53
Отправлено #468


ценю верность, презираю трусость



Сообщений: 4 307



Дело не только в арифметике. Ребята на украинских форумах также с шашками наперевез кричат: не дадим проиграть газовую войну Леликам-Болекам.
Так что цена в 15$ еще как играет роль.
Кстати, в договоре-то какую транзитную цену прописали, если прописали?

Palatine, все так. Если бы не вмешивались третьи стороны, это дело двоих. Но вот за каким лядом Ющенко Бушу-то жаловался? Так что без третьих стран все равно бы вопрос не решился. Поэтому пришлось идти на опережающий шаг. Уже не одну информационную войну мы проиграли.

Сообщение отредактировал Дениза - Jan 12 2009, 15:55

--------------------
Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет.
Сулишь ты, рассудок, уют и покой.
Безумство восторг нам дает!
Profile CardPM
  0/0  
Greblin
post Jan 12 2009, 16:05
Отправлено #469


Рыдактор



Сообщений: 16 335



Цитата(BEER @ Jan 12 2009, 15:37)
Беларусии цена на газ утановлена из политических сображений. Тут продавец волен делать скидки без объяснения другим покупателям.
*

Гм, у инета, конечно, память короткая, заето уже подзабыли, что практически аналогичные газовые войны велись и с Беларусью... пока не отжали-таки для "Газпрома" "Белтрансгаз"... Ну, у батьки Лукашенко, не сочтите за каламбур, просто труба потоньше, чем в Украине, потому так долго не брыкался.
Вообще смотрю на этот цирк и в очередной раз радуюсь, что в Газпроме больше не работаю. smile.gif

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 12 2009, 16:08
Отправлено #470


Активный



Сообщений: 4 507
Из: Москва



Palatine, я думаю, что основная цель всей этой эпопеи - строительство Северного и Южного потоков. Украина, по сути, сейчас это враждебное России государство и субсидировать ее экономику, имха, нам не с руки. Вот и решили убить двух зайцев сразу: дожать Украину, финансировать строительство потоков.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
PSerg
post Jan 12 2009, 16:14
Отправлено #471


ЧЕловек



Сообщений: 3 867
Из: НовоЧЕбоксарск



Цитата(jem @ Jan 12 2009, 16:08)
Palatine, я думаю, что основная цель всей этой эпопеи - строительство Северного и Южного потоков. Украина, по сути, сейчас это враждебное России государство и субсидировать ее экономику, имха, нам не с руки. Вот и решили убить двух зайцев сразу: дожать Украину, финансировать строительство потоков.
*

Кстати по поводу субсидирования. В свое время индийский миллиардер Лакшми Миттал взял в свои руки "Криворожсталь" и та стала теснить нашу металлургию за счет цены, причем одним критериев успеха в снижении цены металла была поставка газа России в Украину по льготной цене (доменные печи)
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Jan 12 2009, 16:23
Отправлено #472


@blog21



Сообщений: 61 743
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Palatine)
Представьте вы купили мебель, полностью ее оплатили и ждете когда вам доставят. Но вместо этого вам приходит владелец мебельного магазина и тащит за руку в кровь избитого грузика, заявляя что это он виноват, мол грузить мебель не хоет... Но вам то какое дело до взаимоотношений владельца магазина и его служащих, кто кому денег должен, какое расписание работы... договор заключили вы с магазином и магазин обязался мебель поставить в срок.

Красиво звучит "в кровь избитого грузика" и прочие эпитеты. Так и хочеться прочитав такое обвинить злобного бесчеловечного владельца магазина во всех грехах. Для полноты картины надо поставить вместо грузчика меленькую избитую девочку, труд которой подлый мебельщик злобно эксплуатирует (периодически её насилуя) smile.gif

Если же взять более точные сравнения, то есть две половины города, которые разделяет река. Через реку есть всего один разводной мост, который был разведен моставщиком. В результате по обе стороны моста образовалась огромная пробка и вы, купив и полностью оплатив мебель, не можете её получить. Потому что мост перекрыт и других путей нет.

--------------------
Президент сказал, что надо поменять Конституцию, потому что в Конституции сказано, что надо поменять президента
Profile CardPM
  0/0  
Г-Ли-Цин
post Jan 12 2009, 16:29
Отправлено #473


Активный



Сообщений: 7 777



мост не один. просто запуская в ход маленькие мостики можно было не торопиться загружать их на полную. оставить резерв для того, чтобы вместе маленькие мостики подстраховывали бы главный. всему виной жадность. и платим за эту жадность мы. пока что, слава богу, только испорченным настроением. поому что в магазине только один товар, а не множество маленьких, недопоставки которых никто бы сильно и не ощутил. вот такие вот мультяшные образы.
Profile CardPM
  0/0  
Специалист
post Jan 12 2009, 16:36
Отправлено #474


Эксперт



Сообщений: 706



Комментарии с ИноСМИ:
Eva 15: - Путин жестко и успешно заставил ЕС работать. Чего только не сделает одна правильная пресс-конференция. Я пишу об этом в другом месте, сюда просто скопирую. По моему мнению, вчерашняя пресс-конференция Путина загнала ЕС в угол, обнажила его жульничество, двойные стандарты и заставила его взяться, наконец, за работу, потому что иначе стало бы ясно, что ЕС злонамеренно затягивает дело и тешится подозрительной Schadenfreude, видя ослабление 'Газпрома' и России.

На этот раз они, однако, услышали - НЕТ. Путин объявил журналюгам, что намерен покончить с украинской коррупцией и воровством при транзите газа, а также с шантажом, с этим связанным. Этими ворованными деньгами оплачиваются (антироссийские) политические кампании на Украине. И Россия не собирается более этого финансировать. Это 'конец, точка' как-то странно звучало между строк, и казалось, что Путин посылает это сообщение не только Украине, но и зловеще - ЕС, который он резко обвинял за затягивание кризиса и административный паралич.

На конференции оказалось, что Россия после переговоров с Германией согласилась на миссию ЕС еще 07.01.09, а в четверг утром (08.01.09) отправила ЕС подписанный текст договора. Путин сообщил, что это ЕС не подписал договор, прикрываясь процедурными сложностями и тем, что нужно больше времени. Совершенно ясно, что после этой очень жесткой и необыкновенно интересной конференции дела в ЕС пошли прямо-таки с молниеносной быстротой. Мало того, ЕС вдруг сразу же удалось убедить упрямую Украину впустить также и российских наблюдателей.

По-моему, Путин дал понять разным западным и украинским мафиози, что если они и дальше будут так усердствовать и причинять вред 'Газпрому' и России, то на следующей конференции он будет еще более разговорчив. Похоже, предостережение дошло до адресатов.

иносми.
Profile CardPM
  0/0  
Bornuk
post Jan 12 2009, 16:50
Отправлено #475


Активный



Сообщений: 2 009
Из: ________________



Цитата(Greblin @ Jan 12 2009, 16:34)
А специфика газа как товара заключается в том, что затраты на транспортировку составляют основную долю его стоимости.
Поэтому в данном случае разборки поставщика с "мостовщиком" покупателю должны быть глубоко до лампочки. smile.gif
*

Вроде как составляющая транспортировки не болше 50% от стоимости. dry.gif
Вполне закономерно, если "мостовщик", по тем или иным причинам, не хочет слушать поставщика, поставщик прибегает к третьему лицу, что бы выполнить свои обязательства. Тем более что третье лицо, "симпатичен" "мостовщику", и хочет получить свой товар. Хоть шамань, хоть братву зови - а товар доставь. Вот наши и пытаются.

Сообщение отредактировал Bornuk - Jan 12 2009, 16:51
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Jan 12 2009, 16:54
Отправлено #476


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(alexey @ Jan 12 2009, 16:23)
Красиво звучит "в кровь избитого грузика" и прочие эпитеты. Так и хочеться прочитав такое обвинить злобного бесчеловечного владельца магазина во всех грехах. Для полноты картины надо поставить вместо грузчика меленькую избитую девочку, труд которой подлый мебельщик злобно эксплуатирует (периодически её насилуя) smile.gif

Если же взять более точные сравнения, то есть две половины города, которые разделяет река. Через реку есть всего один разводной мост, который был разведен моставщиком. В результате по обе стороны моста образовалась огромная пробка и вы, купив и полностью оплатив мебель, не можете её получить. Потому что мост перекрыт и других путей нет.
Вижу живой пример трогает... Только доводить аналогию до маразма не надо, Россия обязалась поставлять газ непосредственно в западные распределительные терминалы. А каким образом, вопрос уже второй. И если уж совсем начистоту, то эпитет "в кровь разбитый грузчик" не мое изобретение, а заимствовано из какого то интервью. Могу лишь дополнить, хотя "конечно не скажу за всю Одесу", что в целом на западе в газовой проблеме винят скорее Газпром, как несумевшего договориться с транзитерами и несоблюдающего договор о своевременных поставках. Почему, опять же вопрос другой. Тут больше политики, чем экономики. Может досконально и разберуться когда нибудь, но имиджевые потери уже понесли.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
PSerg
post Jan 12 2009, 17:03
Отправлено #477


ЧЕловек



Сообщений: 3 867
Из: НовоЧЕбоксарск



Цитата(Palatine @ Jan 12 2009, 16:54)
Вижу живой пример трогает... Только доводить аналогию до маразма не надо, Россия обязалась поставлять газ непосредственно в западные распределительные терминалы. А каким образом, вопрос уже второй. И если уж совсем начистоту, то эпитет "в кровь разбитый грузчик" не мое изобретение, а заимствовано из какого то интервью. Могу лишь дополнить, хотя "конечно не скажу за всю Одесу", что в целом на западе в газовой проблеме винят скорее Газпром, как несумевшего договориться с транзитерами и несоблюдающего договор о своевременных поставках. Почему, опять же вопрос другой. Тут больше политики, чем экономики. Может досконально и разберуться когда нибудь, но имиджевые потери уже понесли.
*

Ну пока у Газпрома в ЕС не будет достойного конкурента в поставках газа. Он как потерял имидж, так и найдет его снова smile.gif ЕС пока как Моська на слона smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
Bootlegger
post Jan 12 2009, 17:07
Отправлено #478


Активный



Сообщений: 3 288



Цитата(Palatine @ Jan 12 2009, 16:54)
Вижу живой пример трогает... Только доводить аналогию до маразма не надо, Россия обязалась поставлять газ непосредственно в западные распределительные терминалы. А каким образом, вопрос уже второй.
*

Россия и пыталась поставлять газ в полных объемах, но по пути он испарялся.
В любом другом случае поставки может найтись желающий украсть.
Не думаю что к поставщикам нефти с захваченного пиратами танкера предъявляют претензии о не поставках. Форс-мажор.
P.S. Очень странны ваши потуги оправдать воров.

Сообщение отредактировал Bootlegger - Jan 12 2009, 17:08

--------------------
В водке сила. В пиве витамины. В вине истина. В коньяке мудрость. А в воде одни микробы.
Лучше жалеть о сделанном, чем сожалеть о том что не сделал..
Profile CardPM
  0/0  
Greblin
post Jan 12 2009, 17:09
Отправлено #479


Рыдактор



Сообщений: 16 335



Цитата(Bornuk @ Jan 12 2009, 16:50)
Вроде как составляющая транспортировки не болше 50% от стоимости. 
*

Лениво искать, тем более, что реальная себестоимость газа - это Самая Страшная Тайна, которую не знают даже в Газпроме, потомушта бумажку с этой тайной сожгли еще перед прочтением. Но на самом деле доля значительно больше (если не брать в расчет налоги, конечно).
Цитата(Bornuk @ Jan 12 2009, 16:50)
Вполне закономерно, если "мостовщик", по тем или иным причинам, не хочет слушать поставщика, поставщик прибегает к третьему лицу, что бы выполнить свои обязательства. Тем более что третье лицо, "симпатичен" "мостовщику", и хочет получить  свой товар.  Хоть шамань, хоть братву зови - а товар доставь. Вот наши и пытаются.
*

Закономерно, но несерьезно, потому что вместо "мебели" вас приглашают набить морду "мостовщику", которому вы ни копейки не заплатили и с которым никакими обоюдными обязательствами не связаны?
Цитата
Россия обязалась поставлять газ непосредственно в западные распределительные терминалы. А каким образом, вопрос уже второй.

Имянно.

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  0/0  
D. Zorych
post Jan 12 2009, 17:14
Отправлено #480


просто Зорыч



Сообщений: 13 977
Из: Новочебоксарск



Цитата(Palatine)
А каким образом, вопрос уже второй.

Если транзит через Украину нельзя пустить в обход, а Украина газ ворует, единственный вариант прекратить поставки и разобраться с Украиной.

Или есть другие варианты?

Сообщение отредактировал D. Zorych - Jan 12 2009, 17:15
Profile CardPM
  0/0  

53 Страницы « < 30 31 32 33 34 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: