53 Страницы « < 29 30 31 32 33 > »   
Тема закрыта Создать тему

Конфликт из-за транзита газа , Россия, Украина, ЕС

Viacheslav8
post Jan 11 2009, 18:26
Отправлено #451


Активный



Сообщений: 2 214



Цитата(adv @ Jan 11 2009, 10:10)
Грузины вообще учатся у нас, мы тож под подобный предлог "ремонта" закрыли нефтепровод в прибалтику, при чем навсегда  cool.gif
*

Абсолютно правильная позиция с российской стороны, ибо построены уже свои терминалы и мировая потребность в нефти упала smile.gif

Danilov - толку так сильно разжевывать то, что было давно? Сейчас самая идеальная ситуация для давления на Украину и чем больше он (тот кто ющенко laugh.gif ) тянет - тем хуже для него и не(!) его страны. cool.gif

А Вы заметили - как хорошо сейчас то топят у нас в домах при нынешнем морозе - чем ни праздник! smile.gif

Сообщение отредактировал Viacheslav8 - Jan 11 2009, 18:26
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 11 2009, 18:50
Отправлено #452


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Viacheslav8)
Danilov - толку так сильно разжевывать то, что было давно? Сейчас самая идеальная ситуация для давления на Украину и чем больше он (тот кто ющенко  ) тянет - тем хуже для него и не(!) его страны. 

А Вы заметили - как хорошо сейчас то топят у нас в домах при нынешнем морозе - чем ни праздник!


Банально пытаюсь разобраться, что происходит. как например и с пресловутыми общедомовыми счетчиками. Что там, что тут - банальное выкручивание рук, замешаное на правовом нигилизме, при одновременном декларировании прямо противополжных целей.
Людей же, плана "мы пастернаков не читали, но осуждамс" - просто неуважаю... ибо только благодаря им такое станвиться возможным.
Как там было, в 90е, "агрессивно-послушное большинство" ?

Насчет топят - да, лучше... но у меня например все равно только 17-18, ибо хвост тепломагистрали.

Цитата(Advik)
Насчет традиции критики своей страны...
Мне припомнился мульт - Южный парк (кажется) - там проехались как раз на эту тему - суть такова - надо одной рукой душить врага (не важно за что, каким образом и с какой целью), а в другой держать транспорант с лозунгами в его защиту. Так и цели достигаются и выглядит все относительно пристойно - несогласные чуть-чуть не победили 


Мульт не смотрел, но это достаточно распространено, это стиль ТНК.
Только вот российскому руководству это ни к чему. Если что, просто объявят террористом и замочат в сортире... и ни на какие транспоранты с лозунгами = тратиться не придется.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 19:53
Отправлено #453


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Danilov @ Jan 11 2009, 18:50)
Банально пытаюсь разобраться, что происходит. как например и с пресловутыми общедомовыми счетчиками. Что там, что тут - банальное выкручивание рук, замешаное на правовом нигилизме, при одновременном декларировании прямо противополжных целей.
Людей же, плана "мы пастернаков не читали, но осуждамс" - просто неуважаю... ибо только благодаря им такое станвиться возможным.
Как там было, в 90е, "агрессивно-послушное большинство" ?

Насчет топят - да, лучше... но у меня например все равно только 17-18, ибо хвост тепломагистрали.

Мульт не смотрел, но это достаточно распространено, это стиль ТНК.
Только вот российскому руководству это ни к чему. Если что, просто объявят террористом и замочат в сортире... и ни на какие транспоранты с лозунгами = тратиться не придется.
*


По первому совет простой - не пытайтесь "банально разобраться" smile.gif
Относитесь к этому как к увлекательному спортивному матчу... Вам главное чтобы бегали и пинали по мячику красиво или знать сколько кому и за что заплатил и кто в каком периоде специально промажет и т.п.?
Не ищите тут подноготной - не найдете, ни тут, ни в любом другом месте, где не будет серьезного инсайда. А там где будет - не будет открытого доступа. Суть басни такова - не поделили деньги. Других исконных причин нет и быть не может. Но так гораздо скучнее получается...

По мульту - там дело было в штатах... Но подход верный - можно бомбить Ирак и одновременно протестовать против этого - так бомбящие кажутся милее.
Я нужность Вашей позиции для общества хотел подчеркнуть - Вы, критикуя позицию Газпрома в этом споре, частично снимаете с нас ярлык "алчные притеснители украинского народа". smile.gif Я Вам даже помогу с аргументацией - газопровод то вместе строили, дырки в земле бурили - единым народом будучи, защищали его тоже, а пользуются газом только Россияне. Как такое понимайть?!


Сообщение отредактировал Программист 1С - Jan 11 2009, 23:03
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 11 2009, 21:03
Отправлено #454


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(ivan1 @ Jan 11 2009, 20:39)
Путин не откроет вентиль пока протокол о наблюдателях не будет переписан по евоному, то есть оттуда должны убрать слова про то что газпром первым перекрыл газ.

Вы в этом разбираться тогда не стали, и на сейчас по умолчанию вами принята позиция страны, которая вами владеет, о том что отключала газ украина.
*


Они его уже вновь закрывать собрались. Не открыв.

http://top.rbc.ru/economics/11/01/2009/273375.shtml
Президент РФ Дмитрий Медведев предупредил о возможности повторной полноценной остановки транзита газа через территорию Украины, в случае если после его возобновления будет вестись непрерывный несанкционированный отбор газа.

Такое заявление он сделал в ходе сегодняшней встречи с вице-премьером Игорем Сечиным, на которой обсуждалась ситуация, складывающаяся с поставками газа в Европу через Украину.


Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 21:10
Отправлено #455


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Danilov @ Jan 11 2009, 21:03)
Они его уже вновь закрывать собрались. Не открыв.

http://top.rbc.ru/economics/11/01/2009/273375.shtml
Президент РФ Дмитрий Медведев предупредил о возможности повторной полноценной остановки транзита газа через территорию Украины, в случае если после его возобновления будет вестись непрерывный несанкционированный отбор газа.

Такое заявление он сделал в ходе сегодняшней встречи с вице-премьером Игорем Сечиным, на которой обсуждалась ситуация, складывающаяся с поставками газа в Европу через Украину.
*


А кто открывал то? Не открывал никто пока - все ждут в Газпроме подписанный экземпляр соглашения о мониторинге из Киева.

А вот и более любопытные разговоры пошли - на психику решили оппонентам подавить - предложил натурой отдать, если деньги кончились:
<<
Россия готова участвовать в приватизации украинской газотранспортной системы, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин

В интервью немецкому телеканалу ARD, которое выйдет в эфир 14 января, Путин напомнил, что в свое время Украина, Россия и Германия подписали меморандум о создании международного консорциума, возможно, с привлечением Италии и Франции, "который берет в аренду газотранспортную систему Украины". "Но мы можем участвовать и в приватизации, если украинское государство захочет", - сказал Путин. Однако, по словам премьера, на Украине газотранспортная система "фетишизируется". "Она считается национальным достоянием, доставшимся чуть ли не с небес, и не подлежит приватизации", - отметил премьер. "Но можно принять участие и в приватизации, если Украина на это решится", - вновь подчеркнул он.>>
>>

Или еще:
<<
Украина хочет паразитировать на транзите газа в Европу, считает Путин
НОВО-ОГАРЕВО, 11 янв - РИА Новости. Украина желает паразитировать на транзите газа в Европу, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью немецкому телеканалу АРД, которое выйдет в эфир 14 января.
"Что касается Украины, то, к сожалению, ситуация сегодняшнего дня наложилась не только на желание паразитировать на своем транзитном положении, но и наложилась на внутренний политический кризис", - сказал Путин.
По его словам, многие люди в период "оранжевой революции" думали, что будут жить лучше, избавятся от коррупции и страна перейдет к нормальным рыночным отношениям, а институты демократии будут только укрепляться.
"Сегодня многие люди разочарованы. Бывшие лидеры "оранжевой революции" не оправдали их надежд, а, наоборот, злоупотребили их доверием. Политическая борьба выражается столкновением между кланами и целями являются не укрепление демократии и строительство рыночных отношений, а удовлетворение личных амбиций и получение доступа к финансовым потокам, одним из которых является российский газ", - подчеркнул премьер.
Он считает, что способом уйти от этого состояния является диверсификация потоков, транспортных возможностей и поставок от производителей в России до потребителей в Европе.
"Нужно эти транзитные страны лишить иллюзий, нужно девушку лишить иллюзии - у женихов есть выбор", - сказал Путин.>>

Тут палку слегка перегнул - обвинять в паразитировании на трубе надо аккуратнее - могут попробовать обвинить в паразитировании на скважине... Хотя сказал же - у покупателя должен быть выбор: "покупать наш газ" или "наш газ покупать" smile.gif

Сообщение отредактировал Advik - Jan 11 2009, 21:13
Profile CardPM
  0/0  
Sc0ut
post Jan 11 2009, 21:32
Отправлено #456


Активный



Сообщений: 1 423
Из: Чебоксары



Вообще считаю правильно сделали, что закрыли. Украина сама объявила, до нового года, что "воровать газ они больше не будут", тем самым косвенно признав свою вину. А вора пока не накажешь, так и будет воровать. Пусть это и публичная порка третьих лиц, зависимых от него. По крайней мере - хороший способ обратить внимание общественности. ЕЭС в последнее время - сборище молчаливых баранов, они закрывают глаза когда им удобно, зато не прочь покопаться в чужом грязном белье в поисках какой-нибудь удобной для них гадости.

Сообщение отредактировал Sc0ut - Jan 11 2009, 21:34

--------------------
глаза умные, как у собаки...
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 22:04
Отправлено #457


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Украина действует в своем стиле - "ладно, уломали, но с условием что все равно Вы кАзлы, во всем виноватые"...
На что в ответ были посланы.

Одним:
"Иначе, как издевательство над здравым смыслом и нарушение ранее достигнутых договоренностей не могу назвать такого рода оговорки и приложения к ним. Эти действия, по сути, направлены на срыв имеющихся соглашений по контролю за транзитом газа, они носят явно выраженный провокационный и деструктивный характер", - заявил Медведев на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.>>

И вторым:
11 января 2009 года 21:40
Путин: не согласованные с Москвой дополнения к газовому протоколу неприемлемы
Москва. 11 января. INTERFAX.RU - В воскресенье вечером по инициативе председателя комиссии Европейских сообществ состоялся телефонный разговор премьер-министра РФ Владимира Путина с Жозе Мануэлом Баррозу, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе правительства России.

Путин обратил внимание собеседника, что какие-либо дополнения к протоколу, подписанному в Москве представителями России и ЕС, содержание которых с российской стороной не согласовано, являются неприемлемыми
Profile CardPM
  0/0  
D. Zorych
post Jan 12 2009, 11:03
Отправлено #458


просто Зорыч



Сообщений: 13 977
Из: Новочебоксарск



Кстати, а какая цена украинский потребителям за газ?
Profile CardPM
  0/0  
Urry
post Jan 12 2009, 11:15
Отправлено #459


Под прессом ц...



Сообщений: 4 156
Из: под гнёту



Цитата(Sc0ut @ Jan 11 2009, 21:32)
Вообще считаю правильно сделали, что закрыли. Украина сама объявила, до нового года, что "воровать газ они больше не будут", тем самым косвенно признав свою вину. А вора пока не накажешь, так и будет воровать. Пусть это и публичная порка третьих лиц, зависимых от него. По крайней мере - хороший способ обратить внимание общественности. ЕЭС в последнее время - сборище молчаливых баранов, они закрывают глаза когда им удобно, зато не прочь покопаться в чужом грязном белье в поисках какой-нибудь удобной для них гадости.
*

Ну крайние меры - не всегда правильные.
По мне так все накосячили. Перекрыть - это конечно способ, а вот трубу новую побыстрей запустить - это самое то.
И все были бы в шоколаде.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 12 2009, 11:33
Отправлено #460


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Дубль два...
<<
Украина согласилась подписать протокол о механизмах международного контроля транзита российского газа в том виде, в котором он был подписан Россией и Евросоюзом, сообщил агентству France Presse представитель Еврокомиссии. По его словам, эта договоренность была достигнута в ходе телефонных переговоров председателя Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу и премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.
Таким образом, Тимошенко согласилась не прилагать к протоколу о контроле транзита газа отдельную декларацию, содержание которой официально не объявлялось, но которую Россия сочла неприемлемой. Отметим, что официально Украина на данный момент не подтвердила тот факт, что соответствующая договоренность с Еврокомиссией была достигнута.

Напомним, что Россия и ЕС подписали протокол в субботу 10 января; в ночь на воскресенье о подписании протокола сообщила и Украина. Позже, однако, выяснилось, что Украина подписала документ с некой оговоркой, предполагающей приложить к нему декларацию, по российским сведениям содержащую противоречащие тексту протокола пункты.

В Еврокомиссии украинское приложение к протоколу приняли во внимание, не сочтя его достаточно важным, чтобы оно каким-либо образом повлияло на содержание основного документа. Как сообщает РИА Новости, в телефонном разговоре с Владимиром Путиным премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Мирек Тополанек высказал мнение, что декларация не является частью протокола и лишь отражает мнение украинской стороны.

В ответ на это Путин предложил принять протокол в неизменном виде, то есть без оговорок украинской стороны. Глава "Газпрома" Алексей Миллер в свою очередь заявил, что не согласованные с Россией дополнительные условия, которых Украина якобы добивается в упомянутой декларации, являются попыткой украинских властей обойти механизмы контроля транзита газа, оговоренные в самом протоколе.

Как сообщил в ночь на понедельник агентству "Интерфакс" источник в представительстве Еврокомиссии в России, Еврокомиссия приняла решение, по которому протокол о контроле транзита газа необходимо подписать заново, без упоминания украинской декларации. По его словам, Украина и Еврокомиссия ведут переговоры о том, как это решение реализовать.

Подписание протокола о контроле транзита газа и последующее прибытие на Украину европейских наблюдателей обеспечит возобновление транзита газа через территорию Украины в европейские страны. Напомним, что транзит был полностью прекращен 7 января по инициативе "Газпрома", обвинившего Украину в воровстве газа, предназначенного для Европы.
>>
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 12 2009, 12:07
Отправлено #461


Активный



Сообщений: 4 723



Цитата
Москва. 12 января. INTERFAX.RU

Агентство газовой информации приводит подробный перевод с английского заявления Украины к "Правилам процедуры мониторинга транзита природного газа через территорию Украины", подписанным 11 января 2009 года:

"Разделяя задачи вышеупомянутых Правил процедуры для обеспечения транзита российского природного газа для потребителей в Европейском Союзе и для создания надежного механизма мониторинга его транзита через территорию Украины, Украинская сторона настоящим заявляет, что:

Украина всегда была и остается надежной транзитной страной и не прерывала транзит газа в страны-члены ЕС;

Украина не осуществляла внедоговорного отбора газа в 2009 году;

Украина не имеет долгов перед ОАО "Газпром" (РТС: GAZP) и осуществила свои финансовые платежи за весь поставленный газ;

Украина была инициатором приглашения европейских экспертов;

Украина всегда была и остается конструктивной стороной в переговорном процессе с Российской Федерацией касательно подписания соглашения о поставках и транзите природного газа в 2009 году, основанном на условиях Меморандума, подписанного Премьер-министрами Украины и Российской Федерации в октябре 2008 года.

Украинская Сторона исходит из понимания, что:

1. Предметом регулирования данных Правил процедуры является осуществление мониторинга российских газовых поставок, включая их транзит через территорию Украины.

2. Международная мониторинговая группа имеет трехсторонний формат и состоит из экспертов из Украины, Российской Федерации и Европейского Союза, включая назначенных Европейской Комиссией на основании Совместного письма, подписанного Правительством Украины, Европейской Комиссией и НАК "Нафтогаз Украины" 8 января 2009 года в Брюсселе; данные эксперты работают на территорию Украины с 9 января 2009 года.

3. Предполагается, что сторона ЕС обеспечит общую координацию действий наблюдателей, назначенных странами-членами ЕС; эти наблюдатели, включая экспертов, назначенных европейскими компаниями, будут отчитываться перед Стороной ЕС. Украинская сторона подчеркивает, что ОАО "Газпром" является акционером ряда этих компаний, что может вызвать конфликт интересов.

4. Правила процедуры регулируют допуск экспертов Трехсторонней мониторинговой группы исключительно к тем из украинских подземных хранилищ газа, которые имеют отношение к транзиту российского природного газа потребителям в странах ЕС.

5. Основные условия подробных Правил процедуры, которые будут дополнительно приняты Сторонами на более позднем этапе, будут использоваться для мониторинга на газоизмерительных станциях на территории Украины, мониторинга на газоизмерительных станциях на территории Российской Федерации и для мониторинга на газоизмерительных станциях на территории стран-участниц ЕС, граничащих с Украиной.

6. Транзит российского природного газа европейским потребителям через территорию Украины будет предоставляться наряду с поставками Российской стороной технологического газа в объеме 6,4 млрд. кубометров в год, то есть 21 млн. кубометров в сутки.

7. Данные Правила процедуры действительны сроком на 30 суток. Данные Правила процедуры могут быть возобновлены еще на 30 суток, если Стороны сочтут это необходимым".


--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 12 2009, 14:12
Отправлено #462


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Украина начала воплощать нашу мечту - слезть с нефтяной/газовой иглы...
Меня лично покорило определение - если население соглашается с правительством то это НАРОД, а если нет - ТОЛПА. Мило smile.gif

<<
Киев, Январь 12 (Новый Регион, Михаил Рябов) – «Нафтогаз Украины» должен сохранять жесткую позицию на переговорах с Москвой и добиваться, чтобы отныне каждый год для «Газпрома» устанавливалась новая цена на транзит газа в Европу. Если же для этого Украине придется провести несколько месяцев без контракта на поставки газа, население страны должно сплотиться и сделать все для сокращения потребления «голубого топлива» в трудные для отчизны часы.
Об этом заявил министр ЖКХ Украины Алексей Кучеренко.
«Нафтогаз» должен твердо держать занятые позиции. Нужно пережить сиюминутные трудности, но выдержать эту позицию, потому что абсолютно понятно, что цена на газ и цена на транзит должны быть взаимосвязаны... Мы в состоянии добиться того, чтобы каждый год подписывался протокол о цене на транзит», – сказал он в интервью украинской газете «Сегодня».
«Понятно, что сокращение потребления газа – это не очень приятные меры. Но опыт других стран, которые отрывались от газовой иглы России – я имею ввиду Прибалтику, Болгарию, Румынию, Чехию, Польшу, – показывает, что все эти страны одну-две зимы испытывали очень серьезные неудобства. Значит, будет такая цена того, что мы оторвемся от этой иглы, на которой мы сидим», – заявил Кучеренко.
Отвечая на вопрос журналиста, поймет ли население Украины о том, что для «снятия с иглы» зимой придется жить в холодных квартирах, министр ответил: «Если есть народ, он поймет, если это толпа, она не поймет».
© 2009, «Новый Регион – Киев» >>
Profile CardPM
  0/0  
Г-Ли-Цин
post Jan 12 2009, 14:17
Отправлено #463


Активный



Сообщений: 7 777



Цитата(Advik @ Jan 12 2009, 14:12)
Украина начала воплощать нашу мечту - слезть с нефтяной/газовой иглы...
*

+1
европейские инженеры - газовики интересно решили вопросы бесперебойности газоснабжения некоторых стран. уж мы то здесь точно непричем.
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Jan 12 2009, 15:33
Отправлено #464


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Мне вот что непонятно, та история с газом для Украины за 250$. Слишком уж много несостыковок и нелепостей. Даже если опустить последнюю очепятку путина про себестоимость газа в 300 $ и продажей ниже, есть еще один момент.
Про российские СМИ понятно, они озвучивают лишь одну точку зрения, но насколько я понял из публикаций западной прессы, украинцы в конце года настаивали на цене в 201$. Обосновывая что в 2008 году цена для них составляла 185$, ориентируясь на Белоруссию цена в которую и сейчас составляет 125$.
Более того Россия предлагала 250$ контрактом на год, в то время как в Европу цены корректируются каждый квартал. Мировые цены на газ формируются исходя из цены на нефть с временной задержкой в пол года. Получается что сегодняшняя цена продажи газа в Европу в 450$ соответсвует исходя из цены на нефть в июле, ее абсолютного максимума в 150$.
Сейчас нефть упала до 40$, т.е. более чем в 3 раза, соответсвенно можно предположить что цена за газ в июле упадет тоже в 3 раза и возможно составит 150$. Но Украине то предложили за 250$ и контрактом на целый год... так что не такое уж и выгодное предложение было.

Но это еще не все. Путем переговоров и уступок до самого НГ Украину дожали и она была готова на 235$. Россия уступить 15$ отказалась.
А теперь чистая арифметика.
Украина потребляет порядка 60 миллиардов кубов газа в год. Т.е. цена вопроса уступки России Украине была в 900 миллионов $ в течении года. Россия на уступку несогласилась и на вчерашний день сумма прямых потерь от непоставки газа в Европу уже составила 800 миллионов $.
А ведь будет еще сегодняшний и завтрашний и кто его знает сколько дней... Плюс несопоставимые ни с какими деньгами имиджевые потери Газпрома и России в целом.


Сообщение отредактировал Программист 1С - Jan 12 2009, 17:49

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
BEER
post Jan 12 2009, 15:37
Отправлено #465


Активный



Сообщений: 2 518



Вроде как вся европа как раз таки все что можно перевела на газ. Единственно что у них не один поставщик.

Осталось уломать Норвегию дотянуть газопровод до Украины и продавать по 201$.

Palatine

Что касается цитаты миллера - не думаю что он ИМЕННО ТАК сказал. Бумага и инет все стерпят.

Беларусии цена на газ утановлена из политических сображений. Тут продавец волен делать скидки без объяснения другим покупателям.

А украине не предлагалось работать по аналогии с Европой? Через пол-года цена бы автоматом упала до нужной величины.

Сообщение отредактировал BEER - Jan 12 2009, 15:45

--------------------
Клев занимает второе место по непредсказуемости после женщин.
Profile CardPM
  0/0  

53 Страницы « < 29 30 31 32 33 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: