www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей Чебоксар
53 Страницы « < 28 29 30 31 32 > »   
Тема закрыта Создать тему

Конфликт из-за транзита газа , Россия, Украина, ЕС

adv
post Jan 11 2009, 10:10
Отправлено #436


Активный



Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Грузины вообще учатся у нас, мы тож под подобный предлог "ремонта" закрыли нефтепровод в прибалтику, при чем навсегда cool.gif

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 11 2009, 10:33
Отправлено #437


Активный



Сообщений: 4 540
Из: Москва



Цитата
МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Всю маржу от продажи российского газа на Украине получал "Нафтогаз", заявил совладелец компании Rosukrenergo (RUE) Дмитрий Фирташ. Он контролирует 45% RUE.

Фирташ заявил, что его компания ежегодно дотировала Украину примерно на 1 миллиард долларов и никогда не зарабатывала на Украине.

Как заявил президент РФ Дмитрий Медведев, "Нафтогаз" в 2008 году получал на российско-украинской границе газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров, а на украинском рынке он перепродавался по 320 долларов.

"Весь газ по цене 320 долларов продавал "Нафтогаз", - заявил Фирташ в интервью газете "Ведомости". Однако он не знает ответа на вопрос, куда уходили эти деньги.


--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Snap
post Jan 11 2009, 13:23
Отправлено #438


морально устарел, необразован с рождения



Сообщений: 5 143
Из: Чебоксары



Цитата(Danilov @ Jan 11 2009, 07:35)
Цена транзита - подписана в 2006 году. Под тогдашнюю цену на газ.
В итоге, на 2009 год, цену на газ повысить можно (тут - рыночные отношения)
А вот цену на транзит нет (И утверждается, что это - тоже рыночные отношения)
*

это будет веский довод в суде, он отодвинет все бумажки с подписями на второй план. Достаточно сказать: "а мы передумали", и сроки в бумажках уже ничего не значат. Что-то украинцы не слишком торопятся нанести юридическое поражение газпрому.

--------------------
Возьми кредит, ешь, пей, жуй орбит.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 13:35
Отправлено #439


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Продолжается спектакль. Новый виток, но методы старые.

http://rian.ru/economy/20090111/158872202.html

КИЕВ, 11 янв - РИА Новости. Украина в ночь на воскресенье подписала протокол о создании контрольного механизма за транзитом, без которого российская сторона отказывалась возобновлять поставки газа через украинскую территорию. При этом ряд пунктов подписанного украинскими властями документа - в том числе по принципиальным вопросам о причинах приостановки транзита и отборе топлива - противоречат заявленной российской стороной позиции.

Комментарий "Газпрома" в связи подписанием Украиной протокола и по содержанию документа РИА Новости получить пока не удалось.
...
По ссылке полный текст
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 11 2009, 15:25
Отправлено #440


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Тем временем, пока
Цитата(Advik)
Продолжается спектакль. Новый виток, но методы старые.


По всей видимости, стороны не могут договориться кто за кем будет наблюдать и каким именно образом)))

http://top.rbc.ru/economics/11/01/2009/273337.shtml
Украина начала поставки природного газа Молдавии из собственных резервов, сообщили РБК в молдавском правительстве.


Profile CardPM
  0/0  
PSerg
post Jan 11 2009, 15:36
Отправлено #441


ЧЕловек



Сообщений: 3 880
Из: НовоЧЕбоксарск



Цитата(Danilov @ Jan 11 2009, 15:25)
Тем временем, пока
По всей видимости, стороны не могут договориться кто за кем будет наблюдать и каким именно образом)))

http://top.rbc.ru/economics/11/01/2009/273337.shtml
Украина начала поставки природного газа Молдавии из собственных резервов, сообщили РБК в молдавском правительстве.
*

По-моему, будут всю неучтенку списывать на Газпром, типа дали из своих запасов столько-то и еще для технических нужд столько-то. Пока не начала комиссия работать сбить к чертям все текущие показания счетчиков на трубопроводе, потом найди концы. Чертяки, продумали, ведь не зря зарплату получают smile.gif

Сообщение отредактировал PSerg - Jan 11 2009, 15:37
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 15:59
Отправлено #442


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(PSerg @ Jan 11 2009, 15:36)
По-моему, будут всю неучтенку списывать на Газпром, типа дали из своих запасов столько-то и еще для технических нужд столько-то. Пока не начала комиссия работать сбить к чертям все текущие показания счетчиков на трубопроводе, потом найди концы. Чертяки, продумали, ведь не зря зарплату получают smile.gif
*


Толку то - на входе в Украину посчитали - на нашей территории
На выходе из Украины посчитали...
Подтвердили свое мнение с помощью аудиторов из SGS и усе.
Разница между входом и выходом = ворованное. Выдайте на любом конце или оплатите smile.gif

Видимо поняли это дело и выдали следующую фишку:

http://www.regnum.ru/news/1108278.html
Украина рассчитается за технологический газ для транзита "потом": Тимошенко
Украина будет использовать для транзита газа из России в Европу российский технологический газ по ценам 2008 года, который оплатит потом - после заключения соглашений с российской стороной. Об этом заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает корреспондент ИА REGNUM в Киеве. Глава украинского правительства, в частности, заявила, что "росийский технологический газ входит в цену транзита". "Пока остается старая цена на транзит и старая цена на газ. Как только будут заключены соглашения, Украина рассчитается за технологический газ", - отметила она.

>>
Дурку валяют и дальше - очень не похоже это на поиск выхода из ситуации... Толи ждут пока у Абамы (20-е число) руки до них дойдут, толи цену себе набивают....



Profile CardPM
  0/0  
PSerg
post Jan 11 2009, 16:10
Отправлено #443


ЧЕловек



Сообщений: 3 880
Из: НовоЧЕбоксарск



Цитата(Advik @ Jan 11 2009, 15:59)
Толку то - на входе в Украину посчитали - на нашей территории
На выходе из Украины посчитали...
Подтвердили свое мнение с помощью аудиторов из SGS и усе.
Разница между входом и выходом = ворованное. Выдайте на любом конце или оплатите smile.gif

Видимо поняли это дело и выдали следующую фишку:

http://www.regnum.ru/news/1108278.html
Украина рассчитается за технологический газ для транзита "потом": Тимошенко
Украина будет использовать для транзита газа из России в Европу российский технологический газ по ценам 2008 года, который оплатит потом - после заключения соглашений с российской стороной. Об этом заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает корреспондент ИА REGNUM в Киеве. Глава украинского правительства, в частности, заявила, что "росийский технологический газ входит в цену транзита". "Пока остается старая цена на транзит и старая цена на газ. Как только будут заключены соглашения, Украина рассчитается за технологический газ", - отметила она.

>>
Дурку валяют и дальше - очень не похоже это на поиск выхода из ситуации... Толи ждут пока у Абамы (20-е число) руки до них дойдут, толи цену себе набивают....
*

Ну это понятно, только как я понимаю есть такое понятие как "технологические нужды" и где гарантии, что на потом украинские партнеры не скажут, что для поставки стольки-то кубометров газа потребовалось использовать еще вот такой объем газа на технологические нужды (причем завысить эти показатели) и далее поставляя газ за счет своих источников на территорию, одновременно затягивая работу аудиторов можно размыть проблемную цифру за счет "технологических нужд"
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 11 2009, 16:20
Отправлено #444


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Advik)
в частности, заявила, что "росийский технологический газ входит в цену транзита". "Пока остается старая цена на транзит и старая цена на газ.


Кстати, вменяемый и обоснованный подход. Всё остальное волюнтаризм чистейшей воды.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 16:21
Отправлено #445


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(PSerg @ Jan 11 2009, 16:10)
Ну это понятно, только как я понимаю есть такое понятие как "технологические нужды" и где гарантии, что на потом украинские партнеры не скажут, что для поставки стольки-то кубометров газа потребовалось использовать еще вот такой объем газа на технологические нужды (причем завысить эти показатели) и далее поставляя газ за счет своих источников на территорию, одновременно затягивая работу аудиторов можно размыть проблемную цифру за счет "технологических нужд"
*


Не располагаю необходимыми знаниями, чтобы ответить аргументированно, но, уверен, что все это дело прописано. Как бы без этого обходились бы на всем протяжении? Выяснится... Но дело тут не в этом обьеме, может и вообще не в газе, как таковом...
Profile CardPM
  0/0  
kolobrod
post Jan 11 2009, 16:21
Отправлено #446


профессор кислых щей



Сообщений: 1 118



Цитата(Advik)
КИЕВ, 11 янв - РИА Новости. Украина в ночь на воскресенье подписала протокол о создании контрольного механизма за транзитом, без которого российская сторона отказывалась возобновлять поставки газа через украинскую территорию. При этом ряд пунктов подписанного украинскими властями документа - в том числе по принципиальным вопросам о причинах приостановки транзита и отборе топлива - противоречат заявленной российской стороной позиции.

где то это я уже видел....smile.gif

Цитата(Danilov)
а зачем ей туда рваться ? при отсутствии какой бы то ни было подачи газа...

как зачем....?! а восстанавливать потоптанное газпромом честное имя, её ж оклеветали и продолжают на неё клеветать, нагло и беспринципно, а ведь кто то верит, иски уже вчинять собирается негодяй!
Цитата(Danilov)
Речь вообще-то исключительно о контрактах шла...

ну так и я исключительно о контрактах.....
прошлый год так внезапно кончился, так внезапно, просто таки совершенно внезапно, никто не ожидал что он кончится, а он бац и кончился 31 декабря... вот ведь диво дивное, и ведь кто бы мог подумать... никто ведь не готовился и контрактов на следующий год не заключал smile.gif думали этот год ещё долго продлится

--------------------
Я счастлив по умолчанию! Пожалуйста не лезьте в настройки!
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 11 2009, 16:37
Отправлено #447


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(kolobrod)
как зачем....?! а восстанавливать потоптанное газпромом честное имя, её ж оклеветали и продолжают на неё клеветать, нагло и беспринципно, а ведь кто то верит, иски уже вчинять собирается негодяй!


Когда остановлена половина промышленности, и большие проблемы с топливом для отопления, для вменяемого правительства найдутся задачи и поважнее.

Цитата(kolobrod)
ну так и я исключительно о контрактах.....
прошлый год так внезапно кончился, так внезапно, просто таки совершенно внезапно, никто не ожидал что он кончится, а он бац и кончился 31 декабря... вот ведь диво дивное, и ведь кто бы мог подумать... никто ведь не готовился и контрактов на следующий год не заключал  думали этот год ещё долго продлится


Вообще-то, в 2002 были подписаны контракты и о транзите и о поставках до 2009 включительно (можно выйти через ссылки в 117 постинге). А потом выбрали Ющенко. а потом газпром захотел себе газотранспортную систему Украины, но получил твердое нет в ответ.
И понеслась... по кочкам...

Только вот делать при таком раскладе виноватой только одну сторону, как минимум глупо.

Хотя, повешенная на уши лапша, не только проглатывается с хрустом и аппетитом, но восхищение с восторгом отовсюду прут.
"Прошла зима, настало лето. спасибо партии за это!"

Profile CardPM
  0/0  
BEER
post Jan 11 2009, 17:00
Отправлено #448


Активный



Сообщений: 2 517



Цитата(Snap @ Jan 11 2009, 13:23)
это будет веский довод в суде, он отодвинет все бумажки с подписями на второй план. Достаточно сказать: "а мы передумали", и сроки в бумажках уже ничего не значат. Что-то украинцы не слишком торопятся нанести юридическое поражение газпрому.
*


Не думаю что договор составлен так уж неграмотно.

Там обязательно есть раздел касающийся "если одна из сторон передумает". Как правило там и прописывается механизм расторжение контракта который начинается с официального уведомления (чего не было).

Суд работает прежде всего с официальными бумагами, а не по детским лепетам и оправданиям виноватых.

--------------------
Клев занимает второе место по непредсказуемости после женщин.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 17:53
Отправлено #449


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Контратака со стороны Украины...
<<
На данный момент представители Евросоюза уже прибыли в Киев. Они готовы приступить к осуществлению мониторинга. Однако до подписания протокола всеми сторонами, по словам представителей "Газпрома", "эти специалисты не имеют статуса наблюдателей". Отметим также, что на Украине не согласны с предлагаемой Россией на 2009 г. ценой в $450 за тысячу кубометров газа и оспаривают сумму задолженности за 2008 год.

Более того, сегодня замглавы "Нафтогаза" Владимир Триколич заявил о том, что "Газпром" задолжал Украине 75 млн кубометров газа. Якобы этот объем "голубого топлива" Украина использовала из собственных газовых хранилищ для обеспечения в первые дни января работы компрессорных станций, которые перекачивали российский газ в Европу.

Между тем, жители европейских стран, оставшиеся без тепла в условиях суровой зимы, демонстрируют явное недовольство действиями России, считая именно Москву виновницей "газовой проблемы". Жители сербского города Крагуевац сожгли российский флаг в ходе прошедших здесь акций протеста. Перебои с теплом отмечены не только в Сербии, но также в Боснии и Болгарии.

Простые европейцы устраивают митинги, а местные газовые операторы обращаются в суд. Так, венгерской компанией "Эмфеш" подан иск против "Нафтогаза" по факту прекращения транзитных поставок российского газа. По мнению специалистов, этот иск - лишь первый из серии "антиукраинских" обращений в суд со стороны многочисленных фирм ЕС, пострадавших от действий официального Киева.

А Киев, тем временем, обещает прийти на выручку соседям. Пресс-служба президента Виктора Ющенко распространила сообщение о том, что президентам Болгарии и Молдавии было направлено письмо с предложением поставок газа из собственных резервов Украины. "Топливно-гуманитарная" помощь начнет поступать в отключенные от российского газа страны в объеме 2 млн кубометров в сутки. Старт этой операции будет дан в самое ближайшее время.
>>

П.С.
Насчет традиции критики своей страны...
Мне припомнился мульт - Южный парк (кажется) - там проехались как раз на эту тему - суть такова - надо одной рукой душить врага (не важно за что, каким образом и с какой целью), а в другой держать транспорант с лозунгами в его защиту. Так и цели достигаются и выглядит все относительно пристойно - несогласные чуть-чуть не победили smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 11 2009, 18:21
Отправлено #450


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Terrorist @ Jan 11 2009, 17:38)
Danilov,
с чего такая любовь к украине и нелюбовь к своей стране и газпрому? чем то напоминает брюзжание Новодворской для которой чем хуже России тем лучше dry.gif
*


http://news.mail.ru/politics/2288404/
«В первую неделю войны прямые потери “Газпрома” были невелики: с 1 по 6 января они составили около 40 миллионов долларов от несанкционированного отбора газа на Украине, подсчитал директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. А вот с 7 января концерн, по его словам, теряет около 120 миллионов долларов ежедневно», — пишет издание.

Газета напоминает для сравнения, что суточная выручка группы «Газпром» в первом полугодии 2008 года составляла около 200 миллионов долларов.

Причем, 40 млн надо полагать за все 6 дней... или 6,7 млн ежедневно против 120.
Вот так вот.

Кто-то п@@@@т, как Троцкий. Я вот, как Вы выразились, брюзжу, как Новодворская.
Но от моего брюзжания, газпром не теряет ни цента. А вот от своих действий - см. выше...

Ну, симпатична мне Украина - никакого греха в этом не вижу. Страна не имеет ресурсов в тех объёмах в которых мы, и при этом живёт нельзя сказать что бы совсем уж хуже нас...

газпром - да, терпеть не могу чубайсовские детища, захапвшие то что было построено не ими, вкладывающие в производство минимально возможные средства, но вот выпендривающиеся на полную катушку...

А вот насчет моей нелюбви к России - с чего Вы это взяли ???

Да и напомню, подхожу к проблеме сугубо прагматически. Ибо когда газпром возьметься за внутрироссийских потребителей (к 2012 году вроде как на внутреннее ценообразование по мировым ценам должны перейти), они остануться с газпромом 1 на 1.

Profile CardPM
  0/0  

53 Страницы « < 28 29 30 31 32 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: