www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
53 Страницы « < 25 26 27 28 29 > »   
Тема закрыта Создать тему

Конфликт из-за транзита газа , Россия, Украина, ЕС

aminpetrovich
post Jan 10 2009, 20:25
Отправлено #391


Активный



Сообщений: 13 421



Цитата(Viacheslav8 @ Jan 10 2009, 20:17)
Натянут в итоге не только газпром, если будет крайне негавный результат для последнего, но и нас с тобой sad.gif
А насколько я понял, высоких хохлов по всей европе скоро будут объявлять нежеланными персонами. И западные партнеры уже потихонечку начинают подавать иски на украину, а значит, платить ей придется, хотя бы своей недвижимостью за рубежом, арестами разнообразного имущества и т.д.
*


Вот интересно будет после того как новая власть украины(если коненчо власть поменяется) завалиться долгами прежних хозяев и остнется у разбитого корыта.
Выгодно ли это новой власти? cool.gifА точнее сказать кому нужны такие долги?

Сообщение отредактировал aminpetrovich - Jan 10 2009, 20:26
Profile CardPM
  0/0  
Viacheslav8
post Jan 10 2009, 20:38
Отправлено #392


Активный



Сообщений: 2 151



aminpetrovich, фз. Это уже политика. Ведь транзит газа политическим стал именно из-за хохлов, чувствуется же проамериканское влияние в хохляндии (я так думаю потому, что америке не выгоден альянс сильной единой европы и россии, а украина с нынешним продажным режимом на роль резонатора противоречий очень хорошо подошла).

demonaz, а про трубы ты не совсем прав - тебя бы устроило то, что хохлы бы торговали нашим газом, имея ничем не обоснованную спекулятивную маржу + шантаж той же европы хохлами? Так что транспортивка должна нами оплачиваться также по рыночным ценам, равно как и они должны платить по рыночной цене за потребленный газ - все крайне просто (и "разжеванно" не мною).

efim, какие нам хохлы братья - не смеши меня. Пиши мне в личку - пословицу чувашскую расскажу как раз по этому поводу.
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Jan 10 2009, 20:53
Отправлено #393


Активный



Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



По Вестям РТВ просмотрел полностью итоговый выпуск по газу. Как отчет о войне cool.gif

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
aminpetrovich
post Jan 10 2009, 20:57
Отправлено #394


Активный



Сообщений: 13 421



Цитата(Viacheslav8 @ Jan 10 2009, 20:38)
aminpetrovich, фз. Это уже политика. Ведь транзит газа политическим стал именно из-за хохлов, чувствуется же проамериканское влияние в хохляндии (я так думаю потому, что америке не выгоден альянс сильной единой европы и россии, а украина с нынешним продажным режимом на роль резонатора противоречий очень хорошо подошла).
*

Я все конеччо понимаю, есть договор транзита(трансопртировки).
Да понимаю что все стороны должны четко исполнять свои обязательства.
Но на реалиях дела обстоят иначе. Мы же не знаем какой на украине состав и количество газотранспортируюущих организций которые доводят продукт до конечного потербителя и по какой цене они продают им этот газ.
Сказать просто "хохлы виноваты" - это не серъезный подход к решению проблемы. У нас к примеру в нашей отрасли есть такие понятия как
"гарантирующий поставщик" - меня лично интересует этот вопрос кто является гарантирующим поставщиком для потребителя на украине. Я могу представить что эта система вполне возможно она не работает у них.
Что мы слышим читаем и видим, что отключения произошли, но газ все равно на украине, деньги за не заплочены российской стороне.
Народу местному на украине может абсалютно пофиг что с ними может произойти так как информации мало что происходит у них. Ведь потребление газа происходит не просто для бытовых нужд наслениея но и достаточного количества ТЭЦ и для пром производсвта - ежили по ним мало информации - так у них все в ажуре получается. Либо система доведена до огромной коррумпированности ph34r.gif
Все же очень просто. Ежели газ хранитсья в резервуарах, то следовательно потребления нет. - Возникает вопрос для чего его держать долго и упорно не отдавая никому? - чтобы с молтка продать на аукционе другим транспортировщикам? - Глупо и не дальновидно.
Ежели в резервуарах не хранят а идет реальное потребление, то следовательно возникает вопрос кем он потреблеятся? и по каким каналам траспортируется через чьи сети.
Прошу понять меня правильно не затронул вопрос транспортировки в европейские старны - в голове другое: где украденный газ и кто за него заплатит? rolleyes.gif


Сообщение отредактировал aminpetrovich - Jan 10 2009, 21:05
Profile CardPM
  0/0  
Viacheslav8
post Jan 10 2009, 21:03
Отправлено #395


Активный



Сообщений: 2 151



aminpetrovich, гмм, технически все просто, даже крайне просто.
Газпром не интересуют средние и низкие сети на украине, даже сети высокого давления не все, а только экспортные трубы высокого давления. Не зря же в далеком 2006-ом был отдельный договор на поставку экспортного транзитного газа и газа для украины (газ для украины фактически подается по одним трубам-ниткам, в европу по другим - ведь коридор не однониточный, а многониточный).

aminpetrovich не стоит так глубоко вникать в технические детали - специалисты лучше знают. А за воровство конечно заплатит украина западноевропейским партнерам - по моему все просто.

Сообщение отредактировал Viacheslav8 - Jan 10 2009, 21:10
Profile CardPM
  0/0  
aminpetrovich
post Jan 10 2009, 21:13
Отправлено #396


Активный



Сообщений: 13 421



Цитата(Viacheslav8 @ Jan 10 2009, 21:03)
aminpetrovich, гмм, технически все просто, даже крайне просто.
Газпром не интересуют средние и низкие сети на украине, даже сети высокого давления не все, а только экспортные трубы высокого давления. Не зря же в далеком 2006-ом был отдельный договор на поставку экспортного транзитного газа и газа для украины (газ для украины фактически подается по одним трубам-ниткам, в европу по другим - ведь коридор не однониточный, а многониточный).
*

Все понимаю, но оптяь же таки есть элементарный учет и контроль - который есть у Газпрома - но к сожалению нет у Нафтогаза. В том смысл и заключается что Нафтогаз обязуется через свои сети транспортировать российский газ в другеи европейские страны, и ежели потери в транспортировке преемлимые для газпрома то он(газпром) и платит ему бабло на транспортировку. - Вот и возникает вопрос Газпром отпустило в Европу ччерез Нафтогаз к примеру грубо 100 млн.кубов
а нафтогаз по своим сетям 20 млнкубов
80 млн.кубов ушло куда? - на потери при транспортировке?! laugh.gif
И они ведь еще тупо отмазываются что они ушли на хоз нужды.
И главное 80 млнкубов должны еще все стороны зафиксировать и подписать и принять данный факт - но а какой толк если даже на точки поставки не могут попасть наблюдатели-эксперты - о чем это говорит?! Задайтесь вопросом?

Profile CardPM
  0/0  
Viacheslav8
post Jan 10 2009, 21:19
Отправлено #397


Активный



Сообщений: 2 151



aminpetrovich, согласен, что посчитать хочется. Но наверное точно никто не сможет ни у нас ни в хохляндии, а вот европа может - и платить придется украине wink.gif

А насчет воровства - так в 90-ые годы были некоторые прикидки, насколько бюджет украины пополнялся за счет воровства газа, говорят, доходило чуть ли не до одной трети.

Сообщение отредактировал Viacheslav8 - Jan 10 2009, 21:20
Profile CardPM
  0/0  
aminpetrovich
post Jan 10 2009, 21:25
Отправлено #398


Активный



Сообщений: 13 421



Цитата(Viacheslav8 @ Jan 10 2009, 21:03)
aminpetrovich не стоит так глубоко вникать в технические детали - специалисты лучше знают. А за воровство конечно заплатит украина западноевропейским партнерам - по моему все просто.
*


Да я не претендую на роль тех специалиста - это мне ни к чему.
ТО что потеряно украиной - встанет и нам боком. Почему? Да все просто.
Ту кто-то из форумчан написал, что укарина будет расплачиваься своим имуществам и другими обязательствами перед европейцами. Но самое интересное на мой взгляд будет тогда, когда европейцы возьмут свое и сделают это технично и наша российская сторона как всегда будет щелкать и ворон считать. ohmy.gif
Profile CardPM
  0/0  
Ракетоносец
post Jan 10 2009, 21:25
Отправлено #399


Господа Офицеры!



Сообщений: 15 035
Из: РВСН



только что в новостях сказали:
Македония на грани банкротства, Болгария мазут начала использовать..
зла не хватает. неужели политические интриги настолько закрывают глаза на такие проблемы ЦЕЛЫХ стран???

--------------------
Как гласит древняя китайская мудрость, любую хрень можно оправдать древней китайской мудростью
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 10 2009, 22:16
Отправлено #400


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Нате Вам поляков...
Как проехался - те кто не против России в этом конфликте тот на взятках у нее или ее боится...

<<
Польский президент призывает показать всю русофобию
Президент Польши Лех Качинський, который на днях призвал к активному участию Евросоюза для решения газового конфликта Украины с Россией, раскритиковал министра иностранных дел Радослава Сикорського за его "мягкую" позицию в газовом споре.
"Если глава МИД говорит о нейтральности в газовом споре между Украиной и Россией, то могу это объяснить его личной неприязнью к президенту или должен призадуматься над тем, о чем здесь идет речь", - сказал президент в интервью изданию Gazeta Wyborcza, опубликованному в субботу, 10 января, сообщает УНИАН.
Качинський, который часто и остро подвергает критике Россию, сказал, что полякам не следует бояться обвинений в "антироссийськости", и призвал противостоять пророссийскому лобби в Европейском Союзе, который ныне объединяет 27 стран.
"Не нужно бояться, что нам предъявят обвинение в русофобии в ЕС, так как нам и так предъявят обвинение. При огромном влиянии пророссийских расположений духа, традиций, интересов, антиамериканизма, а временами, может, и коррупции (в ЕС), если этому не протиставится определенная группа стран, то критическую массу не преодолеть", - сказал он.
Польский президент, однако, признал, что Польши с другими странами будет тяжело противостоять "мощному" пророссийскому лобби.
"Но можем затормозить определенные тенденции", - прибавил он.
Качинський также объяснил начальную осторожную позиции Чехии, которая с 1 января 2009 года председательствует в Евросоюзе, результатом давления приверженцев РФ в ЕС.
"Сила влияния нашего русского партнера в ЕС есть огромной", - сказал польский президент.
Как известно, 6 января Качинський призвал Евросоюз, представители которого с 1 января заявляли о необходимости двустороннего решения газового спора Украины с РФ, вмешаться в газовый конфликт.
На мысль польского президента, поляки должны стать на сторону украинцев в газовом конфликте.
В свою очередь Сикорський заявлял, что поляки должны занять осторожную позицию, которая бы не привела к обострению конфликта.>>
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Jan 10 2009, 22:23
Отправлено #401


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.



Сообщений: 19 469
Из: г. Чебоксары



Цитата(Advik @ Jan 10 2009, 22:16)

<<
Польский президент призывает показать всю русофобию
Президент Польши Лех Качинський, который на днях призвал к активному участию Евросоюза для решения газового конфликта Украины с Россией, раскритиковал министра иностранных дел Радослава Сикорського за его "мягкую" позицию в газовом споре.
*

Тут мне очень импонирует позиция российскийх властей. Мы не нашли точек соприкосновения с Качинским, равно как и с его братом-близнецом. Но премьер теперь в Польше Д. Туск и он намного сговорчивее, чем братья -близнецы, пример тому - визит его в Москву почти сразу после избрания. Думаю и по газовому вопросу Россия будет общаться с Туском в первую очередь, т.к. от Премьера в Польше многое зависит. А Канчинского даже и в Москву не приглашают теперь после "марша дружбы" в Тбилиси в августе после поражения Грузии в 5-дневной войне


--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 10 2009, 22:40
Отправлено #402


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



По Украине - видимо заставят соблюдать договоренности о транзите, а вот с, собственно, поставками газа Украине опять оплошность вышла.

<<
Переговоры Газпрома и Нафтогаза результатов не дали, заявляют в Киеве
Киев. 10 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Переговоры между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" о поставках российского газа завершились безрезультатно, сообщил председатель правления НАК "Нафтогаз Украина" Олег Дубина.

"Трехдневные переговоры с "Газпромом", к сожалению, закончились ничем. Предложенная цена для Украины - 450 долларов США. Такой цены нет практически нигде в Европе", - сказал председатель правления НАК журналистам в субботу вечером в Киеве.

"Дальнейшие переговоры, я думаю, должны вестись на более высоком уровне", - отметил он.

В субботу вечером О.Дубина вернулся в Киев из Москвы.
>>
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 10 2009, 22:52
Отправлено #403


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Viacheslav8 @ Jan 10 2009, 20:38)
demonaz, а про трубы ты не совсем прав - тебя бы устроило то, что хохлы бы торговали нашим газом, имея ничем не обоснованную спекулятивную маржу + шантаж той же европы хохлами?
*

Каким "нашим"? Наш заканчивался бы на границе с Украиной, а дальше пусть Европа сама разруливает. А вот сейчас как раз и воруют наш - Европа ничего не получила и все претензии к Газпрому, а не к Украине - у неё с Европой никаких договорных отношений нет. Ну раз ГП хотел ещё и на транзите навариться, за это и поплатится.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 10 2009, 23:03
Отправлено #404


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ Jan 10 2009, 22:52)
Каким "нашим"? Наш заканчивался бы на границе с Украиной, а дальше пусть Европа сама разруливает. А вот сейчас как раз и воруют наш - Европа ничего не получила и все претензии к Газпрому, а не к Украине - у неё с Европой никаких договорных отношений нет. Ну раз ГП хотел ещё и на транзите навариться, за это и поплатится.
*


А чего Вы все с наваром за транзит то?
Цена за транзит включает все издержки - газ там для компрессоров нужен, электро или педальный привод может какой изобретут...
Газпром же не арендует трубу - он платит за прокачку оговоренного обьема газа оговоренную денежку.
Деньга уплочена, точнее это идет в счет погашения признанного Украиной долга - качайте, раз расписались что цену не меняем до 2010года.
Европа уже просекла, что может долго высиживать если займет принципиальную позицию и будет иски к Газпрому подавать - перешлют далее к Украине, а без газа итогов разбирательства ждать тяжко.
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 10 2009, 23:25
Отправлено #405


Активный



Сообщений: 4 540
Из: Москва



Я понял, что господин Данилов - шум, который мне, по-хорошему, нужно фильтровать, и я уже настроил фильтр. Но у меня остался один вопрос.

Цитата(Danilov)
До 1 января, Украина и транзитировала и покупала газ, и этой проблемы не возникало. С 1 января поставлять ей газ перестали. До способов оплаты за транзит, переговоры скорее всего просто не дошли... Таким образом - нету её, никакой оплаты. нету.

Россия газ не поставляет. Трубопроводы, в обратную сторону - тоже не работают.

Вешать в этих условиях всё на Украину, как минимум некорректно.


Предположим, что некуда деваться и для обеспечения транзита нужно отбирать технический газ из магистрали. Но в контракте нет никаких обязательств по поставке технического газа, используемого для транспортировки, есть только обязательства оплатить транзит, что и было сделано авансом. Так же известно, что у Украины есть газ, добываемый на ее территории, и купленный ею российский газ, который закачан в хранилища.

Внимание, вопрос: что им мешает вернуть в магистраль газ из своих запасов?

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  

53 Страницы « < 25 26 27 28 29 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: