www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей Чебоксар
53 Страницы « < 22 23 24 25 26 > »   
Тема закрыта Создать тему

Конфликт из-за транзита газа , Россия, Украина, ЕС

а-Лексеич
post Jan 9 2009, 21:15
Отправлено #346


Активный



Сообщений: 19 351
Из: деревни мы..



biggrin.gif Наверное, офф, но президенты, как дети:
Цитата
По словам Медведева, «Газпром» поставлял «голубое топливо» по одной цене, а на Украине «практически была двойная цена на протяжении всего этого года».

Надо же! У нас что, по-другому? с бензином особенно
Цитата
При этом он добавил, что «деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения каких-то политических целей, или для решения личных проблем»

Ну совсем не солидно для президента, тем более, для "бывшего" газпромщика wink.gif тут

--------------------
Потихоньку..
Profile CardPM
  0/0  
efim
post Jan 9 2009, 21:25
Отправлено #347


Активный



Сообщений: 29 043



Цитата(Advik @ Jan 9 2009, 21:14)
С этим техническим газом кто-нить вообще понял как дела обстоят?
Я не увидел в явном виде. Насколько я понял позицию Газпрома - раз уплочено за транзит 100млн м3, они вкачаны в систему Украины и должны быть выданы на ее выходе в полном обьеме. Цена за транспортировку включает все издержки - в том числе и расходы на газ, необходимый для работы подкачивающих станций. Т.е. можете сжечь собственный газ для работы турбин, можете его купить у России. А противоположная сторона придерживается мысли, что технический газ должен быть подан сверх обьемов для перекачки - а раз не подали, то мы за его минусом на выходе из Украины и выдали.
Но т.к. никто носом в документы не тычет, а Газпром очень уверенно везде выступает, то позиция Украины, видимо, слабовата. Было бы за что зацепиться уже бы с помощью своих партнеров хай до небес бы подняли.
*

Я основную мысль выделил, и, думаю, от нее Газпром и играет.
А вот на украинских форумах (ох и страсти ж там кипят) позиция такая, что типа сколько на турбину уйдет фиг его знает, но все, что осталось - выдали.
Кстати, может быть у меня старая информация, но ведь Украина способна обеспечить собственным газом треть своих потребностей. Думаю, что и на турбину им хватило бы.
Но, опять же из тех же форумов украинских - типа мы в подземные хранилища накачали, на полгода хватит, и остальное до лампочки.
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 9 2009, 21:31
Отправлено #348


Активный



Сообщений: 4 540
Из: Москва



Цитата(Advik)
С этим техническим газом кто-нить вообще понял как дела обстоят? Я не увидел в явном виде.

Вот что говорит гугл

Вчера на прессконференции Путин предлагал для просмотра копию договора с дополнениями. Может быть, в свободном доступе появится. Тогда можно будет точно сказать.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 9 2009, 21:37
Отправлено #349


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Advik)
Я не увидел в явном виде. Насколько я понял позицию Газпрома - раз уплочено за транзит 100млн м3, они вкачаны в систему Украины и должны быть выданы на ее выходе в полном обьеме. Цена за транспортировку включает все издержки - в том числе и расходы на газ, необходимый для работы подкачивающих станций. Т.е. можете сжечь собственный газ для работы турбин, можете его купить у России. А противоположная сторона придерживается мысли, что технический газ должен быть подан сверх обьемов для перекачки - а раз не подали, то мы за его минусом на выходе из Украины и выдали.


В этом то собака и зарыта.
До 1 января, Украина и транзитировала и покупала газ, и этой проблемы не возникало. С 1 января поставлять ей газ перестали. До способов оплаты за транзит, переговоры скорее всего просто не дошли... Таким образом - нету её, никакой оплаты. нету.

Россия газ не поставляет. Трубопроводы, в обратную сторону - тоже не работают.

Вешать в этих условиях всё на Украину, как минимум некорректно.
Profile CardPM
  0/0  
Pazitron
post Jan 9 2009, 22:34
Отправлено #350


Завсегдатай



Сообщений: 523



Этот скандал был спровоциван газпромом для ускоренного строительства северного потока. Лобби Евросоюза будет.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 9 2009, 22:36
Отправлено #351


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Пока все дружно делают противоположные заявления и контракт никто из них не обнародовал.
Вот в очередной раз версия от Украинской стороны:

Президент Украины отверг обвинения в краже российского газа
Украина не украла ни одного кубометра российского газа, как это утверждает российское руководство. С таким заявлением выступил президент Украины Виктор Ющенко на пресс-конференции, посвященной встрече с премьер-министром председательствующей в Евросоюзе Чешской Республики Миреком Тополанеком, передает РБК-Украина.

Украинский президент также подчеркнул, что Украина выступает за внедрение рыночной цены на газ и его хранение и транзит. По его словам, чем быстрее будет осуществлен переход на рыночные цены, тем лучше.

Что касается осуществления мониторинга за российскими газовыми поставками в Европу, проходящими через территорию Украины, В.Ющенко подтвердил готовность Киева допустить на транзитные газовые системы своей страны представителей Еврокомиссии (ЕК) и России. Вместе с тем, он выступает за установку оборудования по контролю за потреблением и транзитом украинского газа на всех шести газопроводах, которые идут из России в Украину. По его словам, это оборудование должно контролироваться представителями ЕС.

В.Ющенко также заверил, что для Украины является обязанностью обеспечивать транзит российского газа в ЕС, и она эта обязанность выполняет. Однако с 1 по 7 января, по словам Президента, транзит газа был прекращен по инициативе российской стороны.

Он добавил, что в это время Украина предпринимала все шаги для обеспечения транзита газа к Европе. Глава государства отметил, что для этих целей Украина использовала свой газ.

В частности, по словам украинского президента, с 1 по 6 января включительно в Украину поступило 1,488 млрд куб. м газа, 0,126 млрд куб. м был потрачен на прокачку газу, а 1 млрд 362 млн куб. м российского газа был поставлен в Европу. А фактические поставки в Европу составили 1 млрд 435 млн, поскольку Украина использовала свой газ для обеспечения транзита.

Вероятно, излишне напоминать, что заявления президента Украины, равно как и других представителей этой страны на протяжении всего последнего "газового конфликта" полностью противоречат заявлениям Газпрома, указывающего на неоднократные случаи несанкционированного отбора предназначенного для Европы газа на территории Украины.

Отметим также, что Россия и Украины по разному трактуют прекращение поставок газа в Европу. В Москве заявляют, что Украина перекрыла все транзитные трубопроводы, а в Киеве уверяют, что транзитный газ до республики и вовсе не доходит.

Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 9 2009, 22:44
Отправлено #352


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Danilov @ Jan 9 2009, 21:37)
В этом то собака и зарыта.
До 1 января, Украина и транзитировала и покупала газ, и этой проблемы не возникало. С 1 января поставлять ей газ перестали. До способов оплаты за транзит, переговоры скорее всего просто не дошли... Таким образом - нету её, никакой оплаты. нету.

Россия газ не поставляет. Трубопроводы, в обратную сторону - тоже не работают.

Вешать в этих условиях всё на Украину, как минимум некорректно.
*


Не совсем понял - растолкуйте.
Продавать Украине перестали - ну не договорились и перестали - по сути дело то житейское...
А на транзит отдельный контракт - качайте, получайте за это деньги. Претензий по оплате не выдвигалось. Потом возник Киевский суд расторгший корнтракт на транзит - т.е. Укаинская сторона отказалась от условий транзита таким хитрым способом.
Затем закрыли кран - наши ли, хохлы ли - вскрытие покажет. Собственно глупо качать - хохлы не хотят по старой цене транзит, Газпрому тоже непонятки не нужны...
Но что-то картинка не сходится - явно есть что-то еще...
Profile CardPM
  0/0  
ХАН
post Jan 9 2009, 22:55
Отправлено #353


Активный



Сообщений: 2 204



Цитата(Danilov @ Jan 9 2009, 21:37)
В этом то собака и зарыта.
До 1 января, Украина и транзитировала и покупала газ, и этой проблемы не возникало. С 1 января поставлять ей газ перестали. До способов оплаты за транзит, переговоры скорее всего просто не дошли... Таким образом - нету её, никакой оплаты. нету.

Россия газ не поставляет. Трубопроводы, в обратную сторону - тоже не работают.

Вешать в этих условиях всё на Украину, как минимум некорректно.
*

только в россии человек может критиковать российскую компанию которая хочет затащить в свою страну побольше бабла dry.gif
Profile CardPM
  0/0  
tolyan
post Jan 9 2009, 22:59
Отправлено #354


Активный



Сообщений: 5 791



может хохлы салом отдадут долг?

--------------------
Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 9 2009, 23:05
Отправлено #355


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



В любом случае натянут Газпром, а уж он потом в порядке регресса может и возьмёт с Украины если останется что брать. smile.gif
Магистраль не его, проходит по территории суверенного государства, на кой тогда впрягаться в доставку до самой Европы, не пойму. Он бы ещё доставку до самой газовой конфорки прогарантировал, а потом сам бодался с сервисной компанией арабских иммигрантов, которые нах всё взорвут если их разозлить. smile.gif


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Anton Nikolaev
post Jan 9 2009, 23:09
Отправлено #356


Эксперт



Сообщений: 789



Цитата(Danilov @ Jan 9 2009, 21:37)
Россия газ не поставляет. Трубопроводы, в обратную сторону - тоже не работают.
*

Это было бы верно, если бы в Украине газа не было.
А так - в конце тупо добавить газ, сожженный на компрессорных станциях - и объем выхода будет тот же что на входе.

Обеспечивать транзит - проблемы Украины. Деньги за него они получили, договор есть.

Со стороны России допущена имхо одна ошибка была - снижение подачи на объем украденного.
Ясно же было, что Украина не будет дополнять своим газом, им сейчас на любой чих надо сначала передраться всем, чтобы решить любой вопрос.
С другой стороны, тогда бы Европе было бы наплевать на все, а сейчас хоть ощутили на себе, каково это - сидеть на одной трубе.
Так что, может, и не ошибка, а преднамеренная акция.
В пользу этой версии - заранее наблюдателей посадили на станциях наших и европейских. Хотя не первый год проблемы с Украиной - совсем надо быть идиотом, чтобы до этого не догадаться.
В любом случае, наша позиция прозрачнее, и противоречащих заявлений не было.
А то у нафтогаза семь пятниц на недели. То не воровали, то отобрали газ, то опять не воровали, определиться не могут сами. И наблюдателей "готовы" все время, но не пускают.
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 9 2009, 23:14
Отправлено #357


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Terrorist @ Jan 9 2009, 22:55)
только в россии человек может критиковать российскую компанию которая хочет затащить в свою страну побольше бабла dry.gif
*


1) и что, много газпром затащил в результате всего этого маразма ?

2) куда газпром затаскивает это бабло - не имею не малейшего представления, но почему то думаю что не в страну...

3) уже писал. повторюсь.
"растворимый кофе - привезли на базу
растворимый кофе - растворился сразу"
частушка советских времен.
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 9 2009, 23:23
Отправлено #358


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(Advik @ Jan 9 2009, 22:44)
Не совсем понял - растолкуйте.
Продавать Украине перестали - ну не договорились и перестали - по сути дело то житейское...
А на транзит отдельный контракт - качайте, получайте за это деньги. Претензий по оплате не выдвигалось. Потом возник Киевский суд расторгший корнтракт на транзит - т.е. Укаинская сторона отказалась от условий транзита таким хитрым способом.
Затем закрыли кран - наши ли, хохлы ли - вскрытие покажет. Собственно глупо качать - хохлы не хотят по старой цене транзит, Газпрому тоже непонятки не нужны...
Но что-то картинка не сходится - явно есть что-то еще...
*


насколько понял, в 2002-2003 были заключены какие-то договора до 2009 по которым транзит ок 1$, газ - 50$. Потом, Украина выбрала Ющенко, и договра начали частично пересматриваться... причем скорее всего видимо по инициативе газпрома.... В нынешней ситуации - позиция газпрома: газ не даем, но считаем, что по транзиту действует частично измененный (1.7 $) договор 2003 года...
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Jan 9 2009, 23:29
Отправлено #359


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.



Сообщений: 19 469
Из: г. Чебоксары



Цитата(Pazitron @ Jan 9 2009, 22:34)
Этот скандал был спровоциван газпромом для ускоренного строительства северного потока. Лобби Евросоюза будет.
*


Вы заключили контракт на поставку винограда, который выращивается в собственном СХПК для украинского винозавода. Помимо этого, вы заключили договор на оказание транспортных услуг с этим же покупателем, который собственными силами обязался доставить ваш же виноград, но из других партий покупателям из Чехии. Ваш контракт на поставку винограда украинскому заводу закончился, но действие договора на оказание услуг по перевозке и отгрузке винограда заводу в Брно(к примеру) продолжается, но украинский винозавод, загружая виноград у вас якобы для винозавода из Чехии везет его себе, присваивает и использует для собственных нужд. Вы подадите в суд, по подсудности, которая будет определена договором или будете тихо и дальше загружать украинские фуры вашим виноградом по действующему договору на оказание транспортных услуг? А, если подадите в суд, как отнесетесь к словам представителя украинского винозавода о том, что это чистой воды провокация?

Сообщение отредактировал Lawyer - Jan 9 2009, 23:30

--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post Jan 9 2009, 23:31
Отправлено #360


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



Цитата(demonaz)
Магистраль не его, проходит по территории суверенного государства, на кой тогда впрягаться в доставку до самой Европы, не пойму. Он бы ещё доставку до самой газовой конфорки прогарантировал, а потом сам бодался с сервисной компанией арабских иммигрантов, которые нах всё взорвут если их разозлить.


При цене тразита в 1.7, да и 4 $ лишь идиот бы не впрягался в столь сверхвыгодное предприятие...

Для сравнения (из сегодняшних новостей): За транзит в Армению, грузия получает 10% транзитируемого газа. Сколь там миллер хочет ? 450 $ - получается 45 $ на 200-300 км. Или 15 $ на 100 км.

А Украине, этот же самый миллер даже до 1.8$ Поднять не согласился...
Profile CardPM
  0/0  

53 Страницы « < 22 23 24 25 26 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: