Спор двух хозяйствующих субъектов. И обсуждать бы не чего - если бы не СМИ наши.. Все таки при всей кажущейся неэффективности наших властей работают они четко, как во времена застойного СССР. По телеку одна развлекуха, что бы народ не рыпался. И Украина с 2 миллирадами долга - по сути копейки для РФ. Я думаю щас нам (РФ) надо ситуацию в свою сторону ворочать с газом.. Дать хохлам льготу на газ, но под условия становления подконтрольного презика - на Украине есть промышленность и ее не мало, заинтересованные лица найдутся. Сами власть и сменят, и мы как бы не при чем. Это нам даст на много больше чем, штрафы и пени с 2 миллиардов. Опять же флот можно держать, а то и ракеты с войсками разместить свои - вот Европа то зачешется с американским ПРО, вспомнят былые времена. Если ситуацию с газом затягивать, то усугубится и без того сложная экономическая проблема Украины, а это в свою очередь аукнется на нас - они ж к нам все кинутся, гастербайтеры блин. Смысл разводить бодягу у себя под боком?
интересные комментарии оставляют на youtube на канале russiatoday.
Цитата
SerbViking (2 час. назад) +1 Ответить | Спам I live in Serbia, and we lack gas now, but I support Putin's decision to halt gas to Ukraine, we pay 3 times more expencive gas than the Ukraine, but still we don't owe anything. I think Ukraine will be better off, as soon as they relize that noone will give them anything for free, it's over with Communism.
Цитата
oltishqip (2 час. назад) -3 Ответить | Спам fucking russians.The only think they do wel is playing comunism.Fuck Rusia.Everyboy hate rusians in the world.
Цитата
TehBloggaar (3 час. назад) +2 Ответить | Спам We're the European Race. We'll just go and take our gas from 3rd world savages.
Saudi Arabia, here we come!
Цитата
namename654 (7 час. назад) -1 Ответить | Спам I don't care how many sexy blond girls from Moscow you put on, it's just wrong to shut off gas on countries in the winter.
Вроде все прочитал, но нигде не заметил ни слова, что Украина по сути - банкрот. Финансовый кризис так по ней ударил. Со дня на день объявят они себя банкротом и газовый скандал просто оттягивает этот момент. Опять таки есть на кого свалить вину. И 2 млрд.дол. упомянутых ( причем не в год, они за один день украли на 13 лямов, по льготной цене ) никто терять не хочет потому как знают потом не спросишь.
По мне, так основная причина данного газового конфликта - это то что встретились два очень похожих "братских" народа В Газпроме сидят "крутые" топ-менеджеры которые привыкли "зарабатывать" сотни миллионов баксов, привыкли в откатам, привыкли водить за нос людей, высматривая везде где бы урвать, обмануть, отхватить и тп, и в Нафтагазе собрались такие же, которые тоже хотят на халяву получить "пол-царства", и не желая отказываться от возможности еще подзаработать А все остальное - это всего лишь красивая ширма
У Украины уже давно нет самостоятельной политики, часть ее политэлиты консультируется в Москве, часть - в Вашингтоне.
Обманут и тех, и других . Многовекторность . Но руководство Украины обманет в любом случае - будь там Ющенко, Тимошенко, Янукович, Витренчиха. У них свои интересы, и никогда они не будут пророссийскими. Не надо питать иллюзий что можно обеспечить "газовое принуждение" к тому, чтобы оставить русский флот в Севастополе после 2017 г. Не верю, что есть иной способ оставить там наш флот после 2017, кроме как тот, что Севастополь или Крым отойдет к России Как взрослый человек оцениваю вероятность таких событий в 0.0001%. а хотелось бы Крым назад, как и Польшу, Финляндию, Маньчжурию, Прибалтику, Аляску . Список длинный, да извинит модератор . Есть элемент личной пристрастности - лично между Путиным и Ющенко. За сбитые в Грузии самолеты. Зачем идти навстречу фактическому главнокомандующему убийц наших пилотов, поставившему комплексы ПВО? Но и это не основной элемент и причина событий. Думаю, цена в 250 уе за газ называлась просто потому, что были данные о "тупоупертости" позиции Нафтогаза. И явно уже где-то лежала в загашнике цена в районе 400. Согласен c VFN - истина где-то под ковром. Что удивляет - сколько, по сути, непроизводственных расходов!!! Вот это, действительно, жуть!!! Челночные перелеты туда-сюда высших руководителей Газпрома, Путин и Медведев вопросами занимаются, аудиторы какие-то появились, которые, в принципе, при нормальных отношениях нафиг не нужны. В сегодняшней ситуации единственное, что может отрезвить ворующих газ - достаточные по пропускной способности альтернативные трубопроводы. Но их попросту еще не построили, и будут они только через 3 года, если не станут круглосуточно их строить, превышая первоначальную их стоимость за счет спешности работ.
Пытаюсь заглянут в подводную часть мощной государственной промакции:
1. Льготное условие 250$ ИМХО было предложенно не простот так... так какие сопутствующие требования не устроили Украину? 2. Не верится что отсутствие 600 лимонов стало причиной европейского тепломора - тут уже игра крупная, не в один ход....
Очевидные факты:
1. Украина до последнего тянула начало переговоров по газу. Не пустила к себе независимых наблюдателей. - значит имела план прогибания России по условиям поставки. 2. Россия чувствуя чем это пахнет этот ход загодя начала промакцию "ждите хода конем"
Думаю и Украина усиленно промывает мозги своим гражданам - интересно под каким соусом преподносится ситуация?
с первого до последнего поста читал тему укрианского форума. наткнулся на него еще 2 или 3 января...
там товарищь один, саундмастер, все больше и больше начинает нести чушь, и уже настолько заврался что читать невозможно
Думаю, что Газпром добъется в итоге своих целей - ускорения строительства "Северного потока" и увеличения стоимости газа для Украины. А как он выглядит в глазах простых венгров, румын и т.д. - это в принципе менеджеров Газпрома не очень-то заботит. Все идет к этому...
Кстати, вовремя газовики начали свою акцию - в Европе щас рекордные морозы. Получше всякой плетки ли пряника подстегнет политиков впрягаться в работу.
Сообщение отредактировал daplex - Jan 8 2009, 03:36
--------------------
-А в чём сила брат? -В деньгах вся сила брат,деньги правят миром и тот сильней у кого их больше! -А я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней.
Чуг&Кег, И что такого - читать, как они возмущены? Они уже иностранные граждане, налогов российских россии не платят. Зачем их жалеть - должны платить как и все в восточной и западной европе.
daplex, ты прав почти на все 100%. Мы же уже платим за газ по очень хорошим ценам, к тому же и его цена для нас растёт - газ конечно должен обходиться дешевле нам, а не хохлам и европейцам - ибо мы все живем ближе к месторождениям.
efim, твои возмущения насчет телодвижений безосновательны - суетиться надо, чтобы потерь было меньше для россии. Сложившаяся ситуация крайне серьезная.
Сообщений: 7 888
Из: кружка любителей выжигания имени графа Суворова
газпрому надо продавать газ Европе на границе с Украиной - а дальше пусть разбираются между собой - по моему очевидное решение снимающее кучу проблем.
--------------------
"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.
газпрому надо продавать газ Европе на границе с Украиной - а дальше пусть разбираются между собой - по моему очевидное решение снимающее кучу проблем.
Была такая идея с газовым консорциумом с участием Германии, но сорвалось с приходом оранжевых. Европа не сможет совладать с Украиной, ибо последнюю ведут в Вашингтоне.
--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Сообщений: 7 888
Из: кружка любителей выжигания имени графа Суворова
Цитата(adv)
Была такая идея с газовым консорциумом с участием Германии, но сорвалось с приходом оранжевых. Европа не сможет совладать с Украиной, ибо последнюю ведут в Вашингтоне.
мне странно, что такой способ даже не озвучивается - ни Россией, ни Украиной, ни Европой
--------------------
"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.
МОСКВА, 8 янв - РИА Новости. Главы российской компании "Газпрома" и украинского "Нафтогаза" в ночь на четверг провели переговоры в Москве, сообщил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. "Сегодня ночью в Москве состоялись переговоры Алексея Миллера и Олега Дубины, на которых обсуждались пути выхода из сложившейся кризисной ситуации", - сказал он.
Подробностей нет
--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
очень любопытно было почитать комментарии статей украинский граждан никто из них против своего правительства не говорит ни слова, только нас, зажравшихся, ругают что-то мне подсказывает, окажись мы в аналогичной ситуации, мы с вами ругали бы в первую очередь правительство
LadyJ, разница все же есть. Украинцы - это иностранные граждане (читай мой пост выше) - и ругаться они могут сколько их душе угодно - но платить и соблюдать транзитные условия обязаны как и все остальные в европе. Насчет нас и нашего правительства - мы работаем, платим налоги - потому и можем требовать даже от него нужных решений.
По поводу того, чтобы продавать газ на границе с Украиной а дальше "проблемы негров нас не волнуют"... Не думаю что это реальный путь решения проблемы. Мое понимание ситуации таково: В настоящее время Газпром наиболее адекватен и предсказуем в плане доставки газа в европу. К тому же нахождение в одних руках управления разведкой, добычей, транспортом и продажей газа хотя и приводит к монополии, но в тоже время упрощает систему взаимосвязи между всеми структурами, согласование различных действий, гарантируется более стабильная работа всех этих структур. По правде говоря - чтобы ни говорили, но чрезвычайных ситуации связанных с газом - крайне мало, и считаю что это в основном из-за полного контроля всей системы. И вот представим себе что Газпром не отвечает за газ после российской границы - анархии конечно не будет, но будет несогласованность действий различных потребителей, что может привести к трудностям и проблемам для самого Газпрома. А им это надо? К тому же, будем честны, контроль над энергоносителем дает нам, гражданам россии, больше гарантий в плане безопасности... Кстати, Газпром является акционером, совладельцем или держателем контрольного пакета акций многих европейских газовых организаций. Так что по сути под контролем находится большая часть газотранспортной системы в европе. И передавать все это в руки страны, которая не в состоянии разобраться со своими проблемами - просто глупо. Поэтому такой вариант как передача ВСЕГО газа Украине никто всерьез особо не рассматривает, ну кроме самой Украины видимо:) Считаю, что в данном случае более правильное решение - передача Газпрому ГТС украинского сегмента газопровода Россия-Европа. Во первых - будет меньше издержек на оплату транзита и соответственно меньше цена для европейцев, меньше рисков, больший контроль над техническим состоянием газопровода (лично мне, daplex-у, мало вертится, что украинской стороной производятся все работы по обслуживанию и ремонту трубопроводов). Во-вторых Газпром в состоянии обеспечить безопасность газопровода, а украина - не в состоянии.
Сообщение отредактировал daplex - Jan 8 2009, 11:51
НБД-Банк продолжает развивать бизнес-проекты в моногородах
Бывшего топ-менеджера Чувашкредитпромбанка осудили за хищение более 313 млн рублей
Газпромбанк запускает акцию по дебетовым картам для самозанятых
24 апреля УФНС по Чувашии проведет очередной вебинар для организаций и ИП
Фоторепортаж: Началось строительство дороги от улицы Калинина к Грязевской стрелке
Фото: Большая луна над Чебоксарами
10-летний мальчик вызвал полицию к отцу, который избивал мать
В Чувашии активизировались клещи: за неделю – 13 пострадавших
Предвестник пятницы. Куда пойти в четверг 25 апреля? 13 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Сдам - однокомнатную квартиру, бульвар Солнечный, 16-3 (Жилой дом, 14 эт)
Продам - комнату в общежитии, Ашмарина, 36-1 (Общежитие, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Хевешская, 33 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - гостинку, пр. Ивана Яковлева, 18-1 (Гостиница, 5 эт)
Jan 7 2009, 23:57 
. Многовекторность 
.
