Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...
53 Страницы « < 11 12 13 14 15 > »   
Тема закрыта Создать тему

Конфликт из-за транзита газа , Россия, Украина, ЕС

Indahouse
post Jan 7 2009, 21:15
Отправлено #181






Сообщений: 502



Цитата(VFN @ Jan 7 2009, 20:41)
скорее недальновидная и "непрофессиональная" политика Кремля...
*

Т.е. нужно было заключить договор с хохлами по их цене?
Или продолжать поставлять газ по транзитной трубе?
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Jan 7 2009, 21:17
Отправлено #182


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.



Сообщений: 19 469
Из: г. Чебоксары



Цитата(adv @ Jan 7 2009, 21:12)
Раньше брали, новая власть в Украине через арбитраж обратно все возвратила (вернее отняла)  cool.gif
*


Только сейчас подумал, что ведь да, оспорят в хозяйственном суде Киева и на независимость судей тут рассчитывать не придется. Сошлются на "кабальные условия" или "стечение непростых жизненных обстоятельств, принуждение" smile.gif или решение бруклинского суда привезут smile.gif


--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 7 2009, 21:36
Отправлено #183


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Программист 1С @ Jan 7 2009, 21:27)
Да уж... Второй раз как не спросили у США, по-видимому...  smile.gif

http://top.rbc.ru/politics/07/01/2009/272894.shtml
*


А вот и дождались традиционной реакции запада - как по шаблону. Не разбираясь кто тут что и почему - сразу в лоб - ты виноват, потому как из-за тебя люди померзнут (как с Осетией - ты виноват, потому что стреляешь и сильный, а то что отстреливаешься - то не важно). А ты уже начинаешь оправдываться - мол не мы - то хохлы... А это заведомо проигрышная позиция, особенно при необьективном освещении хода конфликта.
Profile CardPM
  0/0  
а-Лексеич
post Jan 7 2009, 21:40
Отправлено #184


Активный



Сообщений: 19 351
Из: деревни мы..



Цитата(Lawyer @ Jan 7 2009, 21:10)
И рубля на счет Газпрома не положу за них... Мне просто интересно, кто первый "прогнется", или как выйдут из ситуации.
*

Ага, не положим.. В Кушавели вместе покатаимся.
Это не наша война, ребята..

--------------------
Потихоньку..
Profile CardPM
  0/0  
Oleg Ku
post Jan 7 2009, 21:46
Отправлено #185


Иногда



Сообщений: 2 026
Из: Чебоксары



Я сильно подозреваю, что этим конфликтом нас хотят отвлечь от чего-то действительно важного.

Из диалога с Шендеровичем на "Эхо Москвы":
=============
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: +7-985-970-45-45 – это номер смс. Присылайте свои вопросы Виктору Шендеровичу. И на сайт наш пришло немало Вам вопросов. Там скорее много поздравлений и пожеланий, но есть и вопросы. В частности, многие спрашивают, вопросы из разряда: «И как Вам очередная газовая война?» Тут, наверное, интересна не столько экономика и политика, сколько восприятие людьми?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Мы сидели с тобой, ожидая нашего эфира, и в предыдущем отрезке эфира позвонила пенсионерка, взволнованная тем, как хорошо украинцам, какие безнравственные украинцы, мы платим, а они хотят бесплатно... И вот этот нерв по поводу… в итоге очень хорошо ведущие эфира сформулировали, что если бы не было оранжевой революции, то всё было бы хорошо, не было бы таких нервных интонаций. Эта звонившая пенсионерка – она и есть суть дела в этом газовом конфликте! Ровно она, эта женщина, и миллионы таких женщин и мужчин – это и есть суть происходящего. Люди чрезвычайно нервничают, они формулируют это как «почему мы должны платить, а украинцы не должны?» Но как только чуть-чуть копнёшь, там видна имперская боль. Это не экономическая боль.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да что Вы! Прямо имперская боль!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно! Если бы это были вассалы, то всё было бы нормально. Про Белоруссию никаких же проблем нет. Про газовую цену Белоруссии, которая совсем другая, чем для Украины, - это пенсионерку совсем не гнетёт! Цена, которую выторговал для себя за поддержку Южной Осетии г-н Лукашенко. Это её совершенно не волнует. Это имперская боль. Она замаскирована. Она, может быть, сама даже не отдаёт отчёта, эта женщина, но в сущности, это крик: «Ах, вы отделились! Ах, вы свободные?! Так получайте!» Это фантомные боли у этой женщины, фантомные имперские боли, которыми болеют десятки миллионов наших сограждан. В этом и суть. Этой милой пенсионерки стоит напомнить, что цена вопроса украинского газа полтора-два млрд., - такой порядок цифр. Вот кликнул я в Интернет (Интернет – штука доступная даже для пенсионера), кликнул – и получил объём ежегодной коррупции сегодня – 400 млрд. долларов в год. Это в 200 раз больше, уважаемые. На коррупцию уходит. Это только «в деловой сфере», это не считая того, что мы даём ментам, санитаркам и т.д. На взятки уходит двести долгов Украины за газ. Лично Владимир Владимирович простил Ливии в два раза больше.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, Вы сравнили Ливию и Украину!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Действительно. Ливия же дружественная страна! Ливия нам родная, у нас столько ливийцев, у нас столько смешанных браков с ливийцами! И столица первая российская была, как Вы помните… Где была? Конечно, там! Культурный обмен... Надо отдавать себе отчёт, что дело не в этих двух миллиардах. Это серьёзный экономический вопрос, его разбирали только что два битых часа. Там есть доводы за одну сторону, за другую. Не лезем туда. Есть экономический вопрос. Но совершенно очевидно, что острота реакции не связана с экономикой, она связана с этой имперской фантомной болью, - потому что если бы нас и эту пенсионерку дорогую волновали миллиарды, которые у неё воруют, то её гораздо больше бы заинтересовала бы скорость оттока капитала из России. Я сегодня с утра сел к компьютеру, кликнул итоги года, вывалились какие-то цифры. Скорость оттока капитала в путинские годы: в 2002 году – 9 млрд., в 2005 – 14 млрд., первое полугодие 2007 года – 16 млрд., в первом квартале 2008 года – 22,8, во втором квартале – 25. Это до всякого кризиса, ещё кризиса не было! И за третий квартал - 41 млрд. И только в октябре - 50 млрд. долларов! Двадцать пять украинских долгов, уважаемая пенсионерка, надеюсь, Вы не выключились из эфира. Двадцать пять украинских долгов убежало из России за один месяц по-тихому после того, как… Причём, даже не говорите о кризисе! Покошмарили, доктора к Мечелу вызвали, Осетию приватизировали, пару глупостей сказали, и так далее. «Бритиш Петролеум»… и вот тебе минус 50 млрд. в месяц. Ну, кризис помог... Что-то я не слышу нервных звонков по этому поводу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому, что об этом не говорят на Первом и Втором канале.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А Украина – круглые сутки. Вот из-за кого ты бедствуешь, дорогая пенсионерка!
=============

Отсюда: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/563172-echo/
Profile CardPM
  0/0  
LLeSS
post Jan 7 2009, 21:46
Отправлено #186


Активный



Сообщений: 1 446



Цитата
Президенты России и Украины обсудили по телефону ситуацию в газовом конфликте между двумя странами.

Дмитрий Медведев призвал лидера Украины к незамедлительному возобновлению транзита российского газа в Европу.

Медведев также заявил Виктору Ющенко, что Россия готова возобновить переговоры по поставкам газа украинским потребителям в любой момент, но подчеркнул, что льгот или скидок российская сторона предоставлять не намерена.
(с)
Profile CardPM
  0/0  
Urry
post Jan 7 2009, 21:52
Отправлено #187


Под прессом ц...



Сообщений: 4 156
Из: под гнёту



Цитата(Программист 1С @ Jan 7 2009, 21:42)
Ну вот объясните мне, почему Украина должна получать газ по 200 долларов?  :)  Вот не понимаю я - и все тут.  :)  Почему бы ей не платить 400 баксов?  B)
*
Объясняю:как только поймешь - станешь ближе к кремлю, а там глядишь, и до трона рукой подать B)
Profile CardPM
  0/0  
Urry
post Jan 7 2009, 22:01
Отправлено #188


Под прессом ц...



Сообщений: 4 156
Из: под гнёту



Цитата(Программист 1С @ Jan 7 2009, 21:55)
офф: Хотел бы я посмотреть на то, откуда Шендерович взял свои цифры "оттока". 
*
Накакого offa
типа откуда нибудь отсюда:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%A0...le&lr=&aq=f&oq=
Profile CardPM
  0/0  
salex
post Jan 7 2009, 22:01
Отправлено #189


полный превед!



Сообщений: 15 618
Из: Новочебоксарск



Цитата(Программист 1С @ Jan 7 2009, 21:55)
И все-таки, почему Украина должна платить 200 долларов, а не 400.  smile.gif

ладно бы я понял, они терпят наш флот и после 2017 года в севастопле, не вступают в нато, тогда можно было бы как Белоруссии сделать цену пониже

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 7 2009, 22:04
Отправлено #190


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Программист 1С @ Jan 7 2009, 21:55)
И все-таки, почему Украина должна платить 200 долларов, а не 400.  smile.gif
*

Может лучше не лезть в те дебри smile.gif
Можно с серьезным видом искать оправдания почему нам должны платить за то, что нам досталось просто так на порядок больше, чем мы затратили чтобы это откопать...
Всякие там механизмы ценообразования на основе стоимости эквивалентного по теплотворности количества кизяка и т.п. бред.
Зри в корень smile.gif
Тут как - главное попросить столько, чтобы заплатили, а не дали в глаз. Вот и балансируют вокруг этого, с разным успехом.
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Jan 7 2009, 22:09
Отправлено #191


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.



Сообщений: 19 469
Из: г. Чебоксары



Цитата(salex @ Jan 7 2009, 22:01)
ладно бы я понял, они терпят наш флот и после 2017 года в севастопле, не вступают в нато, тогда можно было бы как Белоруссии сделать цену пониже
*


Нужно было бы. И это было бы честно, справедливо, почти по-братски. А так...


--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/0  
DJ1979
post Jan 7 2009, 22:10
Отправлено #192


Эксперт



Сообщений: 689



"Газовый" вопрос считаю отличной возможность для России поставить Украину на место. Удивляет позиция Украины, на что надеются? Война с Грузией ясно показала, что Россиия созрела и готова идти до конца в какой-либо проблеме. А не сдыдливо поджимать хвост, как только раздадутся грозные выкрики с Запада. Вон беларусы поддерживают Россию и платят за газ по льготной цене. А у Украины хватает наглости не только тявкать на нас, но и требовать газ по льготной цене. Смешно ведь?
Да и в Европе в связи с этой ситуацией поймут какое место занимает Россия в их жизни. Хотя многие догадывались и негодовали по этому поводу. Настоящий конфликт (не по вине России) позволит заткнуть самых говорливых и принять это как должное. Ибо кричать с теплой батареи - это одно, а кричать с замерзшими ягодицами - совсем другое.
Так что предлагаю всем расслабиться и наслаждаться процессом (в тепле, заметьте) biggrin.gif

Сообщение отредактировал DJ1979 - Jan 7 2009, 23:19

--------------------
Лучше нету каратэ, чем в кармане два ТТ
Profile CardPM
  0/0  
Urry
post Jan 7 2009, 22:21
Отправлено #193


Под прессом ц...



Сообщений: 4 156
Из: под гнёту



Я вам что господа скажу - хрен бы с ней с этой Европой, да вот с убитой экономикой (намеренно убитой) эти недостающие газодоллары в этом кошмаре мировом нам еще отольются. Конечно 614 млн $ с Украины - не мало но и теперь в день мы (шутю - Газпром) не получает порядка 300 000 тыс м.куб х 450 $ = 135 000 000 $ за недельку то 915 млн наберется - уже поболе 614.

Я вообще считаю - продавать на сторону надо лишь излишки сырья, а так надо по максимуму упаковывать у себя - а наружу уже продукт переработки. Но видать кто-то думает по другому.

Сообщение отредактировал Urry - Jan 7 2009, 22:24
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 7 2009, 22:24
Отправлено #194


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Программист 1С @ Jan 7 2009, 22:12)
По-моему, тогда стоит закрывать эту тему.  smile.gif  Ибо мы итак, в силу отсутствия полной информации ибольшого потока дезы с обеих сторон, похожи, образно выражаясь, на бабок на базаре.

Стоп-стоп... Вот так нечестно.  smile.gif  Во-первых, стоит немного дистанцироваться от Газпрома. Это не наша компания. Это субъект бизнеса, который что хочет то и творит, в предлах разумного.То что он монополист в России - народным его не делает ни разу.  smile.gif
Во-вторых, не хочешь покупать - не покупай. Продадут тем кто готов патить больше.  В третьих - должен плати. Рыночная экономика ж.  smile.gif

Интересная позиция.  smile.gif  Но вот все равно не уверен, что это является достаточным обоснованием цены в 200 для Украины.  smile.gif
*


1) Похожи. Но и полезное зерно в этом есть - повышение эрудиции (для меня достаточный повод пока делать особо нечего)
2) Ну отчасти так, хотя Газпром так интегрирован в наше общество что так и подмывает назвать его СВОИМ smile.gif
3) А 200-250 для них, походу, предел. Они умудрялись конкурировать с нашей промышленностью на рынке металлов только за счет низких цен на энергоносители. А при большей их цене они вообще скоро прекратят существование. Вот посмотрим - думаю они еще побрыкаются... Выбора нет...

Сообщение отредактировал Advik - Jan 7 2009, 22:25
Profile CardPM
  0/0  
SOCK70
post Jan 7 2009, 22:30
Отправлено #195


Пользователь



Сообщений: 26



Цитата(Oleg Ku @ Jan 7 2009, 21:46)
Из диалога с Шендеровичем на "Эхо Москвы":
=============
Т кликнул – и получил объём ежегодной коррупции сегодня – 400 млрд. долларов в год. Это в 200 раз больше, уважаемые. На коррупцию уходит. Отсюда: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/563172-echo/
*

Я вот не понял почему Шендерович считает это достаточным основанием идти на поводу Украины. Как любят все переворачивать господа.
Profile CardPM
  0/0  

53 Страницы « < 11 12 13 14 15 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: