Пока все Ваши слова - суть объявленные в отстутствии правил результаты умственных сложений. И, возможно, Вы тысячу раз правы в своих новациях! Только, как нам, Вашим товарищам по партии записных рационалистов, их проверить? Ознакомьте нас уже с четкими правилами (критериями), по которым каждый из нас смог бы самостоятельно "посчитать" реальное и фантомное. Покажите, как эти критерии-правила работают на отдельных примерах, тогда и будет о чем говорить.
Чуточку терпения.
Цитата(А.Шипилевский)
И тогда уж, напомните и мне пожалуйста, в каком месте я агитировал за нереальность Деда Мороза в противовес существованию души, чтобы сейчас эту точку зрения объяснять?
Что за манера ускользать от ответа? Насколько я вас понял, то вы уверены в существовании души, только на том основании, что вы в этом уверены. Если я не прав, то поправьте меня. Так вот, если это единственное основание, то значит, что Дед Морз тоже реален... есть же люди (дети) уверенные в его существовании.
Насколько я вас понял, то вы уверены в существовании души, только на том основании, что вы в этом уверены.
Нет, Fotographer, у меня есть более серьезные основания для моих взглядов. Только это о-очень длинный разговор. Нельзя же объяснить интегральное исчисление раньше арифметики, правда? И, уж тем более, ни к чему объяснять его тому, кто уверен, что вся математика ему вообще нафиг не сдалась. Можно жить и без математики! Вам уютно в Вашем материально-ощупываемом мире, населенном людьми без стыда, без чести, без любви, даже без полноценного сознания? Людьми-биороботами, у которых, вместо всего этого, химические процессы, инстинкты и физиологические потребности. Уютно? Так и оставайтесь в нем на доброе здоровье и в приятной компании. Зачем бы я стал тащить Вас оттуда насильно? Но уж и мне позвольте место жительства себе самому выбрать.
Сообщение отредактировал А.Шипилевский - Feb 17 2009, 18:16
Нет, Fotographer, у меня есть более серьезные основания для моих взглядов. Только это о-очень длинный разговор. Нельзя же объяснить интегральное исчисление раньше арифметики, правда?
Ну хотя бы в общих чертах. Почему вы решили, что душа есть? Мне правда интересно.
Цитата(А.Шипилевский)
Вам уютно в Вашем материально-ощупываемом мире, населенном людьми без стыда, без чести, без любви, даже без полноценного сознания? Людьми-биороботами, у которых, вместо всего этого, химические процессы, инстинкты и физиологические потребности. Уютно?
Мне? Да просто супер! Чем отражение реальности ближе к реальности, тем жить лучше. Например, если человеку представляется, что дерево бестелесно, то он будет расшибать лоб каждый раз пытаясь повторить подвиг Никулина из "Самогонщиков" (пройти сквозь него )Человек же который имеет верное представление о дереве, спокойно его обойдет. Что плохого в том, что мое отражение меня стало ближе ко мне реальному? Что, плохого в том, что я признаю то, что что другие скрывают под флером слов, не имеющих однозначного смысла, давят моралью и традициями, из-за чего комплексуют? Я прощаю себя себя за свою животность. И вас прощаю, за вашу Я прощаю окружающим их недостатки и их инаковость. Ведь раз абсолютного стыда, чести, морали, веры и т.п. не существует, значит не надо никому навязывать их насильно. Раз эти понятия относительны, то значит, что правы все (ну или все не правы, если так вам нравится больше ), значит, воевать и даже спорить из-за этих и аналогичные им понятий бессмысленно, пусть будет плюрализьм! Плюрализьм и толерантность! Поверьте, я действительно в восторге от своей картины мира!
Цитата(А.Шипилевский)
Но уж и мне позвольте место жительства себе самому выбрать.
Мне жаль, но это невозможно. Прошу прощения, но вы точно такая же обезьяна, как и я Только вы этого почему стесняетесь.
Ну хотя бы в общих чертах. Почему вы решили, что душа есть? Мне правда интересно. ...
Ведь, что самое интересное, существование равно как и отсутствие души как некой над(под)физической сущности ещё никто не доказал. Попытки доказательства (вроде взвешивания тела до и после смерти) либо сильно притянуты за уши, либо вызывают ещё больше сомнений.
Вот ещё одна из таких гипотез: Если уж говорить о физичесой сущности души, то мне ближе гипотеза о существовании многослойной лептонной оболочки (автор гипотезы кажется Горбовский), которая как скафандр окружает каждого человека, индивидуально присуща каждому, ответственна за накопление информации, взаимодействует и обменивается ею с оболочками других, и их совокупность составляет общее информационное поле человечества или планеты. Иначе говоря, это поле образует информационную оболочку (или душу! ) нашей планеты, которая, в свою очередь, (почему бы нет!) взаимодействует с полями других планет, как внутри Солнечной системы, так и с планетами иных звездных систем. И может быть наитие гения есть, ничто иное, как результат межпланетных взаимодействий информационных оболочек, либо пробоя, КЗ и т.д. Генератором такой оболочки является мозг. Следовательно, мысль - есть продукт процесса взаимодействия собственной лептонной оболочки с информационным полем планеты, а при благопрятном стечении обстоятельств - вселенной! Легкий бред, но приятно думать, что это именно так!
--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй ! Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Сообщений: 7 888
Из: кружка любителей выжигания имени графа Суворова
Цитата(Fotographer)
Чем отражение реальности ближе к реальности, тем жить лучше.
можно разжевать термины? Что такое "отражение реальности" и "реальность"? Что такое "жить лучше"? Дайте определение пожалуйста.
--------------------
"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.
можно разжевать термины? Что такое "отражение реальности" и "реальность"? Что такое "жить лучше"?
Нельзя разжевать термины, можно только проиллюстрировать примерами. Дерево - это реальность, ваше представление о нем - отражение, "жить лучше" - быть ближе к реальности.
Сообщений: 7 888
Из: кружка любителей выжигания имени графа Суворова
Цитата(Fotographer)
Нельзя разжевать термины, можно только проиллюстрировать примерами. Дерево - это реальность, ваше представление о нем - отражение, "жить лучше" - быть ближе к реальности.
ПС. я кажется понял, в чём ваша основная ошибка - вы упорно путаете реальное с материальным.
Сообщение отредактировал yarillko - Feb 21 2009, 23:14
--------------------
"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.
отлично, примерами значит примерами.. будьте добры,дайте критерии реальности дерева
С деревом мне кажется все вполне очевидно. Поскольку оно существует независимо от нашего сознания, то оно вполне реально.
Цитата(yarillko)
я кажется понял, в чём ваша основная ошибка - вы упорно путаете реальное с материальным
В каком смысле путаю? Да, всё материальное я безусловно считаю реальным. Вы считаете иначе? Правда тут другая проблема возникает, что считать материальным? Взять, например, электромагнитные волны. Реальны ли они? Абсолютно! Материальны ли? Вот это уже зависит от критериев материальности
Сообщение отредактировал Fotographer - Feb 23 2009, 19:12
Сообщений: 7 888
Из: кружка любителей выжигания имени графа Суворова
Цитата(Fotographer)
Да, всё материальное я безусловно считаю реальным. Вы считаете иначе? Правда тут другая проблема возникает, что считать материальным? Взять, например, электромагнитные волны. Реальны ли они? Абсолютно! Материальны ли? Вот это уже зависит от критериев материальности
да, я именно об этом... Я пытаюсь понять, почему стыд для вас нереален - а электромагнитные волны реальны? Стыд имеет свое материальное проявление - как процессы в организме - покраснение щёк и тд. и как взаимодействие с окружающим миром. Собственно, точно так же как любое идеальное понятие имеет свое материальное проявление.
--------------------
"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.
С деревом мне кажется все вполне очевидно. Поскольку оно существует независимо от нашего сознания, то оно вполне реально.
А как узнать что оно существует без нашего сознания? Кто подтвердит факт его существования, если не будет существ с сознанием? То есть нас. Может это массовая галлюцинация? И сознанию стоит ли доверять абсолютно? Дерево для нас существует лишь потому, что у нас есть зрение, осязание, слух, обоняние, вкус. Представьте, что всего этого нет. Ттогда и дерево мы не обнаружим. Да что дерево! Весь мир для нас исчезнет!
Сообщение отредактировал Товарищ Сухов - Feb 23 2009, 22:41
--------------------
”...Будете говорить что не надо, попадете, куда надо...”.(В.Войнович, из Чонкина)
да, я именно об этом... Я пытаюсь понять, почему стыд для вас нереален - а электромагнитные волны реальны?
По стыду я уже говорил, но для вас готов повторить. Для правоверной мусульманки является постыдным появление в общественном месте в шортах, для европейской девушки ничего стыдного в шортах нет, а порноактриса может не испытывая стыда и голышом пройти по улице. Объясните мне, тогда, что такое стыд? То, что считает стыдным мусульманка или европейка? А вот электромагнитное излучение существует независимо от того, кто за ним наблюдает. Вот в этом, по-моему, разница между излучением и стыдом.
Цитата(Товарищ Сухов)
Дерево для нас существует лишь потому, что у нас есть зрение, осязание, слух, обоняние, вкус. Представьте, что всего этого нет. Ттогда и дерево мы не обнаружим. Да что дерево! Весь мир для нас исчезнет!
Мне кажется, вы слегка увлеклись, уважаемый. Следя за вашей мыслью, я не уловил логической связи между "дерева мы не обнаружим" и "мир перестанет существовать". То, что мы не сможем чего-то обнаружить, это еще не значит что оно исчезнет. В мире есть много вещей которых мы с вами не можем обнаружить. Например далекие звезды, которые не видно с земли невооруженным глазом, или еще не изученные человеком глубоководные животные. Разве то, что мы с вами не можем их обнаружить отменяет факт их существования??? По-моему, совсем нет.
Сообщение отредактировал Fotographer - Feb 24 2009, 19:41
Ну хотя бы в общих чертах. Почему вы решили, что душа есть? Мне правда интересно.
Мне бы не хотелось, Fotographer, чтобы Вы подумали о моем бегстве от ответа. Я вовсе не бежал, а был отстранен от него провидением. Как минимум, теперь Вам придется подождать, пока я научусь писать длинные тексты левой рукой.
Почему вы решили, что душа есть? Мне правда интересно.
Цитата(Fotographer @ Feb 24 2009, 19:39)
В мире есть много вещей которых мы с вами не можем обнаружить. Например далекие звезды, которые не видно с земли невооруженным глазом, или еще не изученные человеком глубоководные животные. Разве то, что мы с вами не можем их обнаружить отменяет факт их существования??? По-моему, совсем нет.
--------------------
”...Будете говорить что не надо, попадете, куда надо...”.(В.Войнович, из Чонкина)
20 апреля - Забег в рамках движения '5 вёрст' на Московской набережной
20 апреля в Русском драмтеатре спектакль «Золушка» (0+)
20 апреля - Массовый субботник в парке Амазония
20 апреля в конференц-зале Национальной библиотеки встреча «Многодетность. Прикоснись к счастью»
Репортаж: 'Стройки запада Новочебоксарска: как город-спутник приближают к Чебоксарам'
Куда пойти в Чебоксарах 19-21 апреля? 60 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Ушел из жизни сотрудник пресс-службы МВД по Чувашии Сергей Паргеев
74-летняя чебоксарка продала квартиру и перевела виртуальному жениху 5 млн рублей
В Чебоксарах собираются восстановить легендарный двор на улице Афанасьева
Продам - капитальный гараж, пр. Тракторостроителей
Продам - двухкомнатную квартиру, Учительская, 15 (Жилой дом, 19 эт)
Продам - полугостинку, пр. Максима Горького, 9 (Общежитие, 9 эт)
Продам - коттедж, д. Вурманкасы / Лапсарское
Feb 17 2009, 17:13 
)Человек же который имеет верное представление о дереве, спокойно его обойдет.
Я прощаю окружающим их недостатки и их инаковость.
), значит, воевать и даже спорить из-за этих и аналогичные им понятий бессмысленно, пусть будет плюрализьм! Плюрализьм и толерантность!
) нашей планеты, которая, в свою очередь, (почему бы нет!) взаимодействует с полями других планет, как внутри Солнечной системы, так и с планетами иных звездных систем. И может быть наитие гения есть, ничто иное, как результат межпланетных взаимодействий информационных оболочек, либо пробоя, КЗ и т.д. 
Правда тут другая проблема возникает, что считать материальным? Взять, например, электромагнитные волны. Реальны ли они? Абсолютно! Материальны ли? Вот это уже зависит от критериев материальности 