Новости IT

[• Amp]

А смысл продолжать дальше трололо есть? Тем более, что от темы отклонились очень сильно

[• deadlock]

Это всего лишь Ваше ИМХО, тем более юзаются они там через оберткиПример в студию такого сложного интерфейса, что его нельзя нарисовать.Imp, перелогинивайся уже  Что нибудь вроде FastReport есть в tk?Вы видимо мало общались с реальными пользователями. Им нужна WYSIWYG формошлепка, ни с какими SVG файлами они возится не захотят. Шлепнул, сделал preview, распечатал. Только так. А еще чаще ткнул пару чекбоксов, подкрутил, посмотрел, распечатал.Технология .net кросплатформенна? Только не надо про mono, там и так все понятно. И про то что .net - отстой также не надо.
Крутые дизайнерские тулзы типа фотошопа или корела туда же, САПР.
p.s. Более-менее серьезный проект с использованием tk написанный в студию.

> Это всего лишь Ваше ИМХО, тем более юзаются они там через обертки.
Нет, не моё ИМХО. Ну вот подумай сам, ведь при таких интерфейсах в виде "обёрток" во многих случаях теряется абстракция классов-интерфейсов плюсовых. А уж всё это обвёрнутое хозяйство адекватно завернуть в средсва ООП другого языка вовсе не самая простая задача. И, кстати, как там сейчас борятся с name mangling'ом в крестах?

> Пример в студию такого сложного интерфейса, что его нельзя нарисовать.
Интерфейс с динамическим набором контролов. Ну или нарисуйка мне ручёнками 2 простые кнопочки размер которых при resize'е определяется по золотому сечению. И выложи видео с тем, как ты это рисуешь ;-)

> Что нибудь вроде FastReport есть в tk?

FastReport® 4 VCL - это набор компонентов для построения отчетов, представляет собой сочетание дизайнера, генератора и Preview отчетов. FastReport написан на 100% Object Pascal и может быть установлен в CodeGear® (exBorland®) Delphi 4-XE, CodeGear® (exBorland®) C++Builder 4-XE.

VCL? Delphi? Object Pascal? Платно? Даже трогать не хочется, и так плохо пахнет :-)

> Вы видимо мало общались с реальными пользователями.
Нет, просто ПО, которое я пишу, в основном ориентировано на белых людей.

> Им нужна WYSIWYG формошлепка, ни с какими SVG файлами они возится не захотят.
А векторные редакторы не WYSIWYG?

> Технология .net кросплатформенна? Только не надо про mono, там и так все понятно. И про то что .net - отстой также не надо.
.NET кроссплатформенна. Mono вполне себе не плохо. Ещё немного времени и можно будем писать под .NET. Тем более, что под .NET наконец появился язык программирования - F# (кстати говоря, это MS'овский OCaml). Ну и на nemerle, вероятно, можно что-нибудь написать. .NET не полный отстой. Ах, да. Есть ещё и Ada.NET, но шибко дорогая.

> Более-менее серьезный проект с использованием tk написанный в студию [...]
TclMon, например. Не хилые конторки используют Tcl/Tk, например Oracle, Apache. AOLServer на Tcl. В CERN'ах любят Tcl/Tk.

Сообщение отредактировал Snowm@n - Nov 7 2010, 19:45

[• deadlock]

Мне кажется, или это и вправду смахивает на луговщину? И кстати, мне интересно услышать про "фундаментальное отличие семантики языка от API библиотеки". Ибо я такое уже несколько раз встречал и либо я чего-то не понимаю, почему они в один ряд ставятся, либо это из серии про изоморфизм Карри-Ховарда.

> Мне кажется, или это и вправду смахивает на луговщину?
Тебе кажется.

> И кстати, мне интересно услышать про "фундаментальное отличие семантики языка от API библиотеки".
API не позволяет писать код в терминах предметной области. Тут необходим язык, который позволяет это делать. Т.е. придётся заняться метапрограммрованием или написать новый язык.
Пример: для ряда задач очень удобно и даже просто необходимо писать в терминах предикатов. Вот попробуйте написать функцию/метод на Java или, скажем, C#, что бы она (функция) вела себя как предикат на Prolog'е. Не напишете никогда. И сразу же на опыте осознаете разницу.

[• deadlock]

А смысл продолжать дальше трололо есть? Тем более, что от темы отклонились очень сильно

Failure was successful!

[• jem]

API не позволяет писать код в терминах предметной области. Тут необходим язык, который позволяет это делать. Т.е. придётся заняться метапрограммрованием или написать новый язык.

А, понятно. Спасибо, что объяснили, а то я начал скрипеть мозгом совсем в другом направлении.

--------------------

C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.

[• nojik]

Вах! В программировании понимаю не больше, чем vb6/vbs или *nix shell. Однако тут очень много умных мыслей, и мне нравится их ход!
Админы наблюдае за програмерами...

--------------------

Алёшка растет =)
либеральные политические взгляды

[• Snowm@n]

Нет, не моё ИМХО. Ну вот подумай сам, ведь при таких интерфейсах в виде "обёрток" во многих случаях теряется абстракция классов-интерфейсов плюсовых. А уж всё это обвёрнутое хозяйство адекватно завернуть в средсва ООП другого языка вовсе не самая простая задача.

Это зависит от кривизны рук писателей оберток. Кстати, никто не мешает написать функциональную обертку для ООП интерфейса.

Интерфейс с динамическим набором контролов.

Изменение набора контролов относится к логике программы, а не к интерфейсу. Можно нарисовать их все и скрывать/показывать в зависимости от состояния программы.

VCL? Delphi? Object Pascal? Платно? Даже трогать не хочется, и так плохо пахнет :-)

Читайте внимательнее, там есть версия под .net и бесплатная версия

Нет, просто ПО, которое я пишу, в основном ориентировано на белых людей.

Судя по Вашим постам, оно ориентировано на красноглазых людей, количество коих по сравнению с обычными описывает всем известное соотношение 1 к 99

А векторные редакторы не WYSIWYG?

Вы в очередной раз показываете свою некомпетентность. Речь идет о редакторе отчетов, а не о векторном редакторе. Каким образом например SVG редактор может обеспечить связь с БД, чтобы я мог поместить в отчет определенную таблицу, выбрав ее из имеющихся?

.NET кроссплатформенна. Mono вполне себе не плохо. Ещё немного времени и можно будем писать под .NET.

Это все старые песни о главном. Типа "линукс скоро будет на каждом десктопе" или "и на Марсе будут яблони цвести". В настоящее время .net нормально работает только на Windows, mono - жалкое подобие. Так что с утверждением

Кроссплатформенно нынче любое более или менее серьёзное приложение.

тоже все понятно.

TclMon, например. Не хилые конторки используют Tcl/Tk, например Oracle, Apache.

Я уверен что и в майкософте кто-нибудь с tk балуется, однако мне это ни о чем не говорит.
p.s. Опять случайно "Редактировать" вместо "Цитировать" нажал

Сообщение отредактировал Snowm@n - Nov 7 2010, 19:48

--------------------

Developer -> Lead Developer -> Lead Architect -> ... ?

[• deadlock]

Это зависит от кривизны рук писателей оберток. Кстати, никто не мешает написать функциональную обертку для ООП интерфейса.Изменение набора контролов относится к логике программы, а не к интерфейсу. Можно нарисовать их все и скрывать/показывать в зависимости от состояния программы.Читайте внимательнее, там есть версия под .net и бесплатная версияСудя по Вашим постам, оно ориентировано на красноглазых людей, количество коих по сравнению с обычными описывает всем известное соотношение 1 к 99Вы в очередной раз показываете свою некомпетентность. Речь идет о редакторе отчетов, а не о векторном редакторе. Каким образом например SVG редактор может обеспечить связь с БД, чтобы я мог поместить в отчет определенную таблицу, выбрав ее из имеющихся?Это все старые песни о главном. Типа "линукс скоро будет на каждом десктопе" или "и на Марсе будут яблони цвести". В настоящее время .net нормально работает только на Windows, mono - жалкое подобие. Так что с утверждениемтоже все понятно.Я уверен что и в майкософте кто-нибудь с tk балуется, однако мне это ни о чем не говорит.
p.s. Опять случайно "Редактировать" вместо "Цитировать" нажал 

> Это зависит от кривизны рук писателей оберток. Кстати, никто не мешает написать функциональную обертку для ООП интерфейса.
Да, но C++ ООП'ные интерфейсы на столько кривы, ввиду самого C++, что это сделать не всега легко. Ты не рассказал про name mangling. Я прошу, расскажи... Я жажду!

> Можно нарисовать их все и скрывать/показывать в зависимости от состояния программы.
Ты снова про дебильные макеты? Ну солько же можно? "Скрывать/показывать" можно только в примитивном GUI, навроде keygen'ов. Ты уже нарисовал кнопочки с resize'ом по золотому сечению? Будь добр, нарисуй.

> Читайте внимательнее, там есть версия под .net и бесплатная версия [...]
Да нигретянская погремушка FastReport твой.

> Изменение набора контролов относится к логике программы, а не к интерфейсу.
Нет, изменение набора контролов относится к логике GUI. И это неотъемлемая часть GUI. Я даже более того скажу, WYSIWYG не нужен для программирования GUI. Это порочно.

> [...] количество коих по сравнению с обычными описывает всем известное соотношение 1 к 99
Угу. И 99% быдла пишет для 99% быдла на PHP за еду и отзыв. По твоим же постам видно, что ты в большинстве.

> Каким образом например SVG редактор может обеспечить связь с БД, чтобы я мог поместить в отчет определенную таблицу, выбрав ее из имеющихся?
Элементарнейшая вещь. ID rectangle'а по которуму ты отрендеришь контрол таблицы или развернёшь SVG код.

> Типа "линукс скоро будет на каждом десктопе" или "и на Марсе будут яблони цвести".
Да чёрт с ними, с десктопами. Ты действительно полагаешь, что энтерпрайзные кодеры под виндоус на C# и Java самые высокооплачиваемые в сфере IT? И десктоп и виндоус "99%" всего IT? (если ты полагаешь именно так, то начинай собирать вещи и выдвигаться на Пирогова).

> Так что с утверждениемтоже все понятно.Я уверен что и в майкософте кто-нибудь с tk балуется, однако мне это ни о чем не говорит.
А ламерам невоможно ничего доказать. Это бесполезно в принципе. Дурочки не приемлят здравые объективные аргументы. Они не могут объективно оценить технологию, ввиду своей недальновидности и ущербности. Дурочки неудачники продолжаются молиться на тысчи индусов и на Балмера, а так же на убогенькие язычки, типа, кресточков, шарпочков и жабчёнков.
Например, что бы понять, что Tcl/Tk отличный DSL для написания GUI, программист изучит эту технологию и оценит её в сравнении с другими вариантами и на основании логического анализа оценит технологию. Дебил же навскиду "оценит" количество быдла шебуршащихся вокруг технологий и будет считать ту технологию лучше, где больше быдла.

Сообщение отредактировал deadlock - Nov 7 2010, 20:52

[• Snowm@n]

Угу. И 99% быдла пишет для 99% быдла на PHP за еду и отзыв. По твоим же постам видно, что ты в большинстве.

Где-то на форуме я уже говорил что и для кого я пишу, потрудитесь поискать

Элементарнейшая вещь. ID rectangle'а по которуму ты отрендеришь контрол таблицы или развернёшь SVG код.

Речь шла совсем не про контролы, а именно про взаимодействие с БД.
Комментировать остальной неконструктивный бред совершенно нет желания.
p.s. Поаккуратнее в выражениях, а то получите путевку в ридонли.

--------------------

Developer -> Lead Developer -> Lead Architect -> ... ?

[• deadlock]

Где-то на форуме я уже говорил что и для кого я пишу, потрудитесь поискатьРечь шла совсем не про контролы, а именно про взаимодействие с БД.
Комментировать остальной неконструктивный бред совершенно нет желания.
p.s. Поаккуратнее в выражениях, а то получите путевку в ридонли.

> Речь шла совсем не про контролы, а именно про взаимодействие с БД.
А что на основании результирующего множества DQL запроса сложно сгенерировать XML, реализующий таблицу SVG?

> Комментировать остальной неконструктивный бред совершенно нет желания.
Где именно я нёс "неконструктивный бред"? Proff'ы, аргументы?

> p.s. Поаккуратнее в выражениях, а то получите путевку в ридонли.
Будь мужиком, а не мелким чиновничешкой, - держи удар :-)

[• Snowm@n]

А что на основании результирующего множества DQL запроса сложно cгенерировать XML, реализующий таблицу SVG?

И в каком собственно редакторе все это есть (опять ручками доделывать)? Причем взаимодействие с СУБД это только одно из отличий редактора отчетов от обычного векторного редактора. Можно привести еще множество.
Касательно GUI, логика это уже не GUI. Я не отрицаю необходимость написания логики GUI руками, но все же все что можно нарисовать нужно рисовать.

Где именно я нёс "неконструктивный бред"? Proff'ы, аргументы?

Да, но C++ ООП'ные интерфейсы на столько кривы, ввиду самого C++, что это сделать не всега легко.

Да нигретянская погремушка FastReport твой.

Да чёрт с ними, с десктопами. Ты действительно полагаешь, что энтерпрайзные кодеры под виндоус на C# и Java самые высокооплачиваемые в сфере IT? И десктоп и виндоус "99%" всего IT? (если ты полагаешь именно так, то начинай собирать вещи и выдвигаться на Пирогова).

А ламерам невоможно ничего доказать. Это бесполезно в принципе. Дурочки не приемлят здравые объективные аргументы. Они не могут объективно оценить технологию, ввиду своей недальновидности и ущербности. Дурочки неудачники продолжаются молиться на тысчи индусов и на Балмера, а так же на убогенькие язычки, типа, кресточков, шарпочков и жабчёнков.
Например, что бы понять, что Tcl/Tk отличный DSL для написания GUI, программист изучит эту технологию и оценит её в сравнении с другими вариантами и на основании логического анализа оценит технологию. Дебил же навскиду "оценит" количество быдла шебуршащихся вокруг технологий и будет считать ту технологию лучше, где больше быдла.

Все не аргументировано, и с большой натяжкой может быть употреблено только с ИМХО.

Будь мужиком, а не мелким чиновничешкой, - держи удар :-)

В любом культурном обществе, в частности на форуме, знаете ли, есть правила поведения. А Вы их нарушаете. Поэтому вести с Вами диалог нет никакого желания. Тем более он получается неконструктивным.

Сообщение отредактировал Snowm@n - Nov 7 2010, 21:15

--------------------

Developer -> Lead Developer -> Lead Architect -> ... ?

[• deadlock]

И в каком собственно редакторе все это есть (опять ручками доделывать)? Причем взаимодействие с СУБД это только одно из отличий редактора отчетов от обычного векторного редактора. Можно привести еще множество.
Касательно GUI, логика это уже не GUI. Я не отрицаю необходимость написания логики GUI руками, но все же все что можно нарисовать нужно рисовать.
Все не аргументировано, и с большой натяжкой может быть употреблено только с ИМХО.
В любом культурном обществе, в частности на форуме, знаете ли, есть правила поведения. А Вы их нарушаете. Поэтому вести с Вами диалог нет никакого желания. Тем более он получается неконструктивным.

> И в каком собственно редакторе все это есть (опять ручками доделывать)? Причем взаимодействие с СУБД это только одно из отличий редактора отчетов от обычного векторного редактора. Можно привести еще множество.
Какие ещё редакторы? Ты болен? SVG в данном случае это отличный выбор. Гибкость и портабельность. Я уверен, что пользователи это оценят по достоинсву.
А того мудока, который прикрутит в свою поделку навроде FastReport, они возненавидят и при первой же встрече убьют.

> В любом культурном обществе, в частности на форуме, знаете ли, есть правила поведения. А Вы их нарушаете. Поэтому вести с Вами диалог нет никакого желания. Тем более он получается неконструктивным.
Снашал я "культурное общество" и "правила поведения". Правила эти для беспомощных. Ты беспомощен. Слив защитан.

M

Отдыхаем месяц за переход на личности. А я ведь предупреждал.

Сообщение отредактировал Snowm@n - Nov 7 2010, 21:25