www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения чебоксарских автолюбителей
20 Страницы « < 17 18 19 20 >  
Ответить Создать тему

Виновна ли экономическая система России и бывшего СССР , в экономическом кризисе?

Advik
post Jan 11 2009, 19:15
Отправлено #271


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(nth @ Jan 11 2009, 18:50)
интересно, почему же тогда мораль в виде различного рода миссий, корпоративной культуры так активно вводится в компаниях западного образца? wink.gif
*


чтобы люди, которых используют, не чувствовали дискомфорта... А также затем, чтобы была какая-то эфимерная или реальная цель "на вывеске", не расходящаяся с основной - "обогащение владельца или (и) клуба крупных акционеров" smile.gif

Мне доводилось видеть как пишутся мисии, мне доводилось откровенно беседовать с людьми от которых реально зависит серьезный бизнес - теперь я не очень то и доверяю словам всяких лозунгов. Причем импортные "директора" на деле гораздо меньше размениваются на сантименты. На наших "воспитание" давит.
Что-то отличное от этого может быть сохраняется в импортных "семейных бизнесах с историей" каких-нить - такие мне для изучения не попадались.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 11 2009, 19:15
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Jan 11 2009, 19:56
Отправлено #272


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Advik, читал, что сами боссы насчет этого говорят, что мол это единственный способ заставить работать т.н. "офисный планктон".
Однако, тем не менее, вышесказанное отнюдь не снимает все же существующей значимости морального аспекта. Точнее показывает, что воздействие на что то, находящееся в "лысых обезьянах" (использую термин Fotographer'а), дает судя по всему результат. Значит все же есть что-то, и опыт использования этой сущности в условиях СССР не стоит огульно охаивать?

Сообщение отредактировал nth - Jan 11 2009, 19:59
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 20:07
Отправлено #273


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(nth @ Jan 11 2009, 19:56)
Advik, читал, что сами боссы насчет этого говорят, что мол это единственный способ заставить т.н. "офисный планктон".
Однако, тем не менее, вышесказанное отнюдь не снимает все же существующей значимости морального аспекта. Точнее показывает, что воздействие на что то, находящееся в "лысых обезьянах" (использую термин Fotographer'а), дает судя по всему результат. Значит все же есть что-то, и опыт использования этой сущности в условиях СССР не стоит огульно охаивать?
*


Advik не только читал, но и доводилось общаться, даже дискутировать бывало. И термин "планктон" не особо уважаю - ну не родился ты владельцем заводов, машин, пароходов или склад натуры твоей сугубо творческий, или банально надо с чего-то начинать? Что - сразу в планктон записывать?
Ничего я не пишу про "единственный способ" - буржуи подслащают пилюлю, а наши лепят по образу и подобию не разбирая дороги - закажут тренинг или прочитают книжку и все туда - как же так - у IBM есть миссия, а у нас нету. Всех науши - давате думать.

А про воздейтсвие на что-то в лысых обезьянах - дык обезьяны то обезьянами, но они оказались разумными и не очень хорошо работают без мотивации. Палки, в её качестве, перестало хватать - отменили рабство... Дальше буржуи стали несчадно эксплуатировать народонаселение с помощью власти денег и прав на средства производства. В альтернативу наши выпендрились с социализмом. Только при социализме работать стало совсем незачем и он развалился. А капиталисты прикинули и пошли на компромисс - со всякими там социальными программами, миссиями и т.п. + неутомимо вдалбливая, что так жить правильно. И тем добились, не отдавая самого главного, приемлемого уровня производительности труда и мотивации наемного персонала.

А кто охаивает, тем более агульно, опыт СССР? Нужен он был - чтобы показать, что человек такая "лысая обезьяна" что жить и продуктивно трудиться ради общего блага не может.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 11 2009, 20:09
Profile CardPM
  0/0  
Fotographer
post Jan 11 2009, 20:10
Отправлено #274


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(nth)
Advik, читал, что сами боссы насчет этого говорят, что мол это единственный способ заставить т.н. "офисный планктон".

Единственный реальный способ заставить работать - это правильно разработанная система мотивации, в качестве элементов которой могут присутствовать и не материальные стимулы, но основа - это материально стимулирование.
А все эти идеологии, миссии, фигисии и прочая лабуда... Ну что вам сказать? Некоторые верят, что фэншуй им в бизнесе поможет ну и что? Вы знаете кого-нить, кому он помог?

О! Анекдот в тему вспомнил. Упала выручка в публичном доме. Ну молодой прогрессивный хозяин начитался фэншую и давай мебель туда-сюда двигать в заведении. Уборщица смотрела на это смотрела и говорит:
Слушай, хозяин, я тут четверть века уже работаю, при старых хозяевах када выручка падала, не мебель двигали, а сразу лядей меняли!

Цитата(nth)
Значит все же есть что-то, и опыт использования этой сущности в условиях СССР не стоит огульно охаивать?

Я не огульно хаю, а аргументированно. Ну сами посудите, что является бОльшим стимулом для владельца предприятия - переходящее красный вымпел или перспектива потерять завод? Нет, конечно когда совсем ничего нет и знамя сойдет, но работать с полной самоотдачей, если угодно, рвать жилы за вымпел (грамоту, значок или тем более абстрактное светлое будущее) никто не будет.

Цитата(Advik)
Нужен он был - чтобы показать, что человек такая "лысая обезьяна" что жить и продуктивно трудиться ради общего блага не может.

Ради общего блага совершенно нереально. Я же говорю, такой метод хозяйствования не запрещен законом. На любом предприятии можно ввести этот прицип, всё заработанное всеми в общий котел, а потом делим по ровнам.
Возьмем к примеру, стройку:
Объем работы - два объекта каждый по 500 кубов кладки, заказчик платит по 1000 рублей за куб, каменщиков, две бригады по 10 человек.
Первой бригаде обещают после окончания работ каждому выдать по ровну по 50 тыщ каждому.
Во второй бригаде каждому заплатят столько, сколько кубов он выложит.
А, чуть не забыл, тому кто в первой бригаде выложит больше всех дадут еще и грамоту! smile.gif

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что вторая бригада явно закончит свою работу раньше первой.


Сообщение отредактировал Fotographer - Jan 11 2009, 20:19

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Jan 11 2009, 20:54
Отправлено #275


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Вот в чем дело то... Есть такая точка зрения, и она мне в принципе близка, что вот такие с "лысообезьянской" точки зрения глупые люди, которые готовы работать за _идею_, за переходящее красное знамя, за светлое будущее - и строят империи, государства, изменяют ход истории. С точки зрения "лысой обезьяны" любой герой, хоть советского союза, хоть России- дурак и только, ибо зачем жертвовать собой? Тем более зачем жертвовать своей жизнью, ведь это ничем материальным не компенсируется? Чем компенсировался и стимулировался героический труд в тылу во время Великой отечественной войны?
Есть возражений у меня супротив такого подхода к человеку, и к экономическому аспекту жизнедеятельности в частности.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 11 2009, 21:26
Отправлено #276


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(nth @ Jan 11 2009, 20:54)
Вот в чем дело то... Есть такая точка зрения, и она мне в принципе близка, что вот такие с "лысообезьянской" точки зрения глупые люди, которые готовы работать за _идею_, за переходящее красное знамя, за светлое будущее - и строят империи, государства, изменяют ход истории. С точки зрения "лысой обезьяны"  любой герой, хоть советского союза, хоть России- дурак и только, ибо зачем жертвовать собой? Тем более зачем жертвовать своей жизнью, ведь это ничем материальным не компенсируется? Чем компенсировался и стимулировался героический труд в тылу во время Великой отечественной войны?
Есть возражений у меня супротив такого подхода к человеку, и к экономическому аспекту жизнедеятельности в частности.
*


Такие люди не строят империи - их руками строят те, кто умудряется это им втемяшить и пользоваться ими задаром. Всякие там Тамерланы, Чингизханы, Римляне и т.п. не просто так это делали - жажда наживы и расширение жизненного пространства - с целью практической и меркантильной.
Роль героев в трудное время переоценить сложно. Но дело тут не в красном знамене - а в защите своей земли, своих детей, близких и т.п.
Про великую отечественную - пишут много разного - в частности то, что по началу сдавались многие и поддерживали аккупационный режим повсеместно - если бы не зверства нового режима, то не известно чем бы кончилось. А когда осознали - то встали против гораздо плотнее - а не за коммунизм и красный флаг, хотя были и такие.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 11 2009, 21:30
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 11 2009, 22:15
Отправлено #277


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Красное знамя это просто один из методов мотивации. Между прочим, эксплуатирующий инстинкт "лысойобезьяны" - тщеславие. Кто тут про духовность заливал, ась? Самый страшный грех ведь! wink.gif
Но, как говорится, на голом энтузиазме далеко не уедешь. Нужны ВСЕ стимулы: и материальные, и нематериальные.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
наверновосне
post Jan 11 2009, 22:26
Отправлено #278


Активный



Сообщений: 1 913



вина - как причина?
или как объект устранения ? -
вот что меня интерресует.
blink.gif
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 15 2009, 11:21
Отправлено #279


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Все ушли в "обезьяны", но на всякий случай кину сюда...
Как говорится есть факт открытого противопоставления рыночной модели и полусоциалистической. Если в нормальных условиях Лукашенко признает меньшую эффективность своей системы, то в кризис у него претензии на лучшую модель.

<<
13 января, Минск /Корр. БЕЛТА/. В нынешний непростой период частные предприятия должны быть социально ответственными, считает Президент Беларуси Александр Лукашенко. Такое мнение глава государства высказал сегодня, отвечая на вопросы журналистов, передает корреспондент БЕЛТА.

"Сравните нашу модель развития, посмотрите, как работают государственные и частные предприятия. Например, в России частник, если что-то не сложилось, может "выкинуть" половину рабочих на улицу. Ему главное сберечь свое. А надо бы из кубышки миллиарды достать и сегодня вложить в производство. Как действует государство? Если бы госпредприятие начало рушиться, мы бы и бюджетную поддержку оказали, и мобилизовали другие ресурсы, банковскую систему, чтобы спасти производство", - подчеркнул Александр Лукашенко.

По его словам, частник так не мыслит. "Да, рыночная экономика и частное производство - хорошо, пока все хорошо. Но когда петух клюнет - частник все бросит и не захочет расходовать миллиарды, которые у него есть. Вот так действуют и за рубежом. Мы идем совершенно другим путем. Мы используем разные варианты: и частника будем поддерживать, и государственный сектор. И напрягать будем частника, спрашивать с него - он должен быть социально ответственным в этот сложный период. Правда, у нас таких ситуаций пока не возникало. Где-то кто-то неполную неделю попытался работать, но мы это четко отслеживаем, и будем разбираться с каждым конкретным предприятием. Будем помогать, но и заставлять работать", - добавил Президент.

Глава государства также отметил, что, несмотря на непростые условия, в прошлом году в Беларуси добились прироста ВВП на уровне 10%, инвестиций - 20%.>>
Profile CardPM
  0/0  
norman
post Jan 20 2009, 13:30
Отправлено #280


Активный



Сообщений: 5 035
Из: Спутника



Обвиняя коммунистов во всех грехах, партия власти и олигархи беспощадно эксплуатировали нефте- и газопромыслы, заводы и электростанции, построенные в СССР
КПРФ

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Jan 21 2009, 04:35
Отправлено #281


non solus



Сообщений: 26 897
Из: Чебоксар



Цитата(norman)
Обвиняя коммунистов во всех грехах, партия власти и олигархи беспощадно эксплуатировали нефте- и газопромыслы, заводы и электростанции, построенные в СССР

а так и есть... даже развитая строительная база в Чувашии это наследие СССР


--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 21 2009, 09:25
Отправлено #282


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(slov @ Jan 21 2009, 04:35)
а так и есть... даже развитая строительная база в Чувашии это наследие СССР
*


Да ладно Вам... Насчет наследия действительно это так и это понятно...
Но также можно обсуждать, что хорошие дороги в Европе наследие Римской империи smile.gif Система свое отжила и разрушилась. В обоих случаях она разложилась изнутри, а внешний фактор (США и варвары соотв.) лишь давершил неизбежное. Надо строить новую. Тут не все гладко, но с чего-то начинать нужно.
Profile CardPM
  0/0  
Fotographer
post Jan 21 2009, 22:25
Отправлено #283


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(norman)
Обвиняя коммунистов во всех грехах, партия власти и олигархи беспощадно эксплуатировали нефте- и газопромыслы, заводы и электростанции, построенные в СССР

А вы предлагаете их разрушить? smile.gif

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Jan 23 2009, 23:34
Отправлено #284


non solus



Сообщений: 26 897
Из: Чебоксар



Цитата(Advik)
Но также можно обсуждать, что хорошие дороги в Европе наследие Римской империи

разум и гос система... наследие римской империи
откройте карту и посмотрите где она была cool.gif

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 23 2009, 23:57
Отправлено #285


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(slov @ Jan 23 2009, 23:34)
разум и гос система... наследие римской империи
откройте карту и посмотрите где она была cool.gif
*


Имею представление о ее положении...
Многое впервые было придумано там и потом использовано на разных этапах развития человечества...
Но система развалилась - пусть и оставив богатое насление.
Profile CardPM
  0/0  

20 Страницы « < 17 18 19 20 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения