Виновна ли экономическая система России и бывшего СССР , в экономическом кризисе?

[• наверновосне]

проблема в психоустоях населения....
те ,кто сейчас работают - фермеры,ип..-
кризиса не чувствуют ,у них подъем

[• Advik]

топор это хорошо, а бензопила еще лучше    Только проснувшись однажды утром может оказаться, что пилить больше нечего. Эффективность - это хорошо, только вот обычной ручной пилой можно спиливать понемногу и регулярно, беря только необходимое, дабы дать новым деревьям на месте спиленных вырасти, чтобы и детям и внукам еще осталось. А можно бензопилой косить, а лучше придумать что-то вроде комбайна для деревьев, эффективность рубки будет ухххх! а излишки продадим, купим барахла разного на это....это ничего, что после такой эффективной рубки уже не детям ни внукам деревьев не видать будет?

Так и будет.
Большинство не захотят остановить прогресс во имя сохранения ресурсов для потомков. Тем более, что если ковырять ножом, то конкуренты с бензопилой предпочтут присвоить себе твои ресурсы.
Я молчу про такую штуку как то, что без совершенствование технологий планета не сможе прокормить свое население. Может Вы найдете в себе силы во имя потомков принести обет безбрачия, но какой-нить подлый индус или китаец наверняка этим воспользуется

Сообщение отредактировал Advik - Jan 6 2009, 22:15

[• Norton]

Что же касается социализма, то могу сказать, что проблема описанная Нортоном там цвела пышным цветом, ибо чиновники (партфункционеры) действительно использовали свое властное преимущество на полную катушку. Спецпайки, спецраспределители, заказники, спецателье, спец гаражи и т.д. и т.п. Про это полно информации в инете, сами гуглите. Я лучше расскажу одно впечатление очевидца. У меня теща как-то на заре своей медицинской деятельности попала на практику в партстационар... впечатление которое он произвел на нее, особенно на фоне райбольницы до сих пор остается одним из самых неизгладимых впечатлений того времени. Сантехника, ковры, зеркала, хрусталь, джакузи (правда в мохнатых 60-х она такого слова не знала), мебель и т.д. - все импортное, дорогущее, отличного качества.
Вот уж были борцы за благо народное, куда деваться?! 

да что вы говорите, цвела пышном цветом, да вы о том, что там было и понятия не имеете, равно как и все граждане, жившие в СССР. Об этом стали говорить и фильмы снимать, когда развалили СССР, и правды там с гулькин нос. Никто не отрицает, что партработники жили лучше, чем слесарь или токарь. Но ту разницу как жили партбосы и слесаря в СССР и то как живут сейчас госчиновники по сравнению с теми же слесарями, даже сравнивать не возможно, это вообще несравнимо.

[• Norton]

Так и будет.
Большинство не захотят остановить прогресс во имя сохранения ресурсов для потомков. Тем более, что если ковырять ножом, то конкуренты с бензопилой предпочтут присвоить себе твои ресурсы.

а не надо ножом ковырять, надо инструмент по уму выбирать, и о потомках думать, и о будущем, и о среде обитания.
А кто этим "конкурентам" даст пилить в "своем огороде", а?

Так и будет.
Я молчу про такую штуку как то, что без совершенствование технологий планета не сможе прокормить свое население. Может Вы найдете в себе силы во имя потомков принести обет безбрачия, но какой-нить подлый индус или китаец наверняка этим воспользуется

это на самом деле еще одно большое заблуждение. Планета может дать всем столько, сколько это необходимо для жизни. Проблема в перераспределении ресурсов. Если восстановить сельское хозяйство в России, то можно будет не только себя кормить, но на экспорт отправлять. Океан еще совсем не освоен.
хохма: вот станут америкосы меньше жрать, глядишь и другим хватит, и они свою национальную проблему (ожирение) решат

Сообщение отредактировал Norton - Jan 6 2009, 22:23

[• Advik]

да что вы говорите, цвела пышном цветом, да вы о том, что там было и понятия не имеете, равно как и все граждане, жившие в СССР. Об этом стали говорить и фильмы снимать, когда развалили СССР, и правды там с гулькин нос. Никто не отрицает, что партработники жили лучше, чем слесарь или токарь. Но ту разницу как жили партбосы и слесаря в СССР и то как живут сейчас госчиновники по сравнению с теми же слесарями, даже сравнивать не возможно, это вообще несравнимо.

Зря спорите - строй тут ни при чем. Как пользовали население те и другие в свою пользу, так и пользуют. По мере сил.

[• Norton]

Зря спорите - строй тут ни при чем. Как пользовали население те и другие в свою пользу, так и пользуют. По мере сил.

я даже спорить на эту тему не хочу и не буду.

[• Advik]

а не надо ножом ковырять, надо инструмент по уму выбирать, и о потомках думать, и о будущем, и о среде обитания.
А кто этим "конкурентам" даст пилить в "своем огороде", а?

Доминирование это инстинкт.
Если не использовать наиболее эффективные инструменты то шансы против тех, кто их использует, не велики.
А желание залезть в чужой огород непременно возникнет.
Что, по сути, мы уже почти наблюдаем

[• Advik]

это на самом деле еще одно большое заблуждение. Планета может дать всем столько, сколько это необходимо для жизни. Проблема в перераспределении ресурсов. Если восстановить сельское хозяйство в России, то можно будет не только себя кормить, но на экспорт отправлять. Океан еще совсем не освоен.
хохма: вот станут америкосы меньше жрать, глядишь и другим хватит, и они свою национальную проблему (ожирение) решат 

Не то чтобы заблуждение
Цифры на скорую руку таковы:
работник сельского хозяйства в развитой стране способен прокормить порядка 20 человек. А в США - 80человек, в Нидерландах - 100 человек
А в недоразвитых - от одного с сохой могут прокормиться только 2 человека.
Именно благодаря прогрессу планета может прокормить удвоенную численность населения на текущий момент.
А на чем основана такая высокая эффективность в развитых странах - на большей эксплуатации ресурсов.
Хотите искать компромисс между сохой и гидропонными плантациями? Уговаривать страны третьего мира не плодиться т.к. это приведет к истощению планеты? Да пробуют уже довольно длительное время - презервативы в Африку отправляют. Ну и чего достигли - мне кажется того что в Париже уже больше выходцев с черного континента, чем местных

Сообщение отредактировал Advik - Jan 6 2009, 22:42

[• Norton]

А на чем основана такая высокая эффективность в развитых странах - на большей эксплуатации ресурсов.

посмотрите внимательней,у вас тут нет логики, эффективность основана не за счет увеличения обрабатываемой площади, а счет более эффективного использования имеющейся.
Если рассматривать этот вопрос в масштабе планеты, то еды хватит всем, если страны по отдельности, то у всех разныние природно-климатические условия, но для того и существует международная торговая система, у одних бананы растут, у других картофель.....главное землю не бросать, работать на ней и всё будет.

[• Advik]

Возвращаясь собственно к названию темы...

Экономика СССР и России, как таковая, в мировом кризисе не виновна - как минимум потому, что от нас слишком мало зависит.

Унаследованные от СССР проблемы сказываются на современном развитие кризиса у нас:
1) отсутсвие союзников в мире из-за отрицания частной собственности и т.п. (а не стоило своих собственников раскулачивать поголовно, да еще и в других странах к этому подстрекать)
2) отставание в экономическом развитии по причине использования не самой эффективной плановой экономики и отсутсвию реальной заинтересованности трудящегося в результате (зависимость от экспорта ресурсов была привита именно в СССР благодаря низкой эффективности прочих источников дохода при социализме)
3) повсеместное укоренение таких явлений как взятки, несоблюдение законов и т.п. (это было спровоцировано дефицитом + невозможностью законно получить ряд благ. Не могу сказать что этого не было до того, но строй СССР это неплохо стимулировал)

Выходу из кризиса могут дополнительно способствовать быстрейшее освоение современных правил игры и изживание пережитков, унаследованных от эпохи строительства коммунизма. Никто не призывает отказаться от использования положительный опыта, если такой имел место быть. Одно ясно - коррупция основное зло на текущий момент. Это проявляется начиная с низов и заканчивая игрой в интересах иностранных держав и олигархии в ущерб интересам страны. С тем как этого достичь однозначной ясности пока нет.
Предлагается повышение самосознания населения и сознательное самоограничение (путем уговоров?). Так чтобы население не учавствовало в тотальной гонке за благами, а задумывалось о духовном росте и будущих поколениях.
Ну или другой вариант - путем повышения качества образования и воспитания, ужесточения законодательства попытаться изжить вышеуказанные явления в перспективе. (смешно ждать что наше поколение, включая представителей власти, станет соблюдать законы...)

[• Advik]

посмотрите внимательней,у вас тут нет логики, эффективность основана не за счет увеличения обрабатываемой площади, а счет более эффективного использования имеющейся.
Если рассматривать этот вопрос в масштабе планеты, то еды хватит всем, если страны по отдельности, то у всех разныние природно-климатические условия, но для того и существует международная торговая система, у одних бананы растут, у других картофель.....главное землю не бросать, работать на ней и всё будет.

Зря... Логика присуствует
Раньше пахали и сеяли на лошадках, с использованием деревянных и каменных орудий труда. Из удобрений был навоз да зола.
Т.е. все это было по сути возобновляемо за счет притока энергии от солнца.
А вот повышение эффективности использования вызвана совершенствованием технологии. Совершенствование технологий влечет неизбежное использование невозобновляемых источников - трактора на деревьях не растут и водой не заправляются. Необходимы современные удобрения - химпром однако...
Понятно что кое-что можно было бы сделать если использовать более щадящие для природы технологии, увеличивать долю использования возобновляемых источников и т.п. Но это мечты - уговорами этого не достичь, как и в рамках одной страны. Пока это не ВЫГОДНО это не внедрить - таков уж современный человек.
Я уже не говорю, что утопично рассуждать о перераспределении в рамках планеты - пока не работает - более миллиарда человек голодает и сейчас. А почему? Да потому что делится с ними за так никто не хочет, а взять с них нечего. Эгоизм однако... Он тоже вытекает из природы человека...

Обуздать инстинкты никому пока не удалось - ни религии, ни обществу. Видимо путь в скорейшем развитии и освоении (эксплуатации) новых территорий (планет)

Сообщение отредактировал Advik - Jan 7 2009, 00:01

[• tolyan]

В каком смысле тверже, простите? Советский рубль был чисто внутренней валютой, за рубежом его обращения не существовало.

А сейчас существует???? Кому он нужен? Да хотя бы внутри страны советский рубль был тверже...когда для 300 млн.чел. есть твердая валюта это мало? --------------------

Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ

[• Norton]

Экономика СССР и России, как таковая, в мировом кризисе не виновна - как минимум потому, что от нас слишком мало зависит.

экономика СССР не может быть виновата, просто потому что это инструмент, а инструмент не может быть виновать в том, что хозяин инструмента решил сесть голой попой на кактус.
А от нас, кстати, зависит всё, мы сами выбираем себе путь, сами решаем, никто нас силом никуда не тянет. Другое дело, что те , кто предлагает нам тот или иной путь действует как лукавый (есть в христианстве такое понятие, можно назвать дьяволом или еще как, для меня - это те, чья задача увести людей с истинного пути в пропасть), и они не заставляют, они предлагают, умалчивая о том, как это будет достигнуто, но предлагают, сцуко, красивую картинку, просто загляденье, от которой отказаться то вроде глупо, правда никто не обещает, что видя в дальнейшем эту картинку вы сможете пользоваться тем, что ней нарисовано, а вот жизни свои, кровь и пот прольете, чтобы эту картинку в реале у себя увидеть.

Унаследованные от СССР проблемы сказываются на современном развитие кризиса у нас.....

Advik, вы чего пишите то, какие проблемы, благодаря тому, что создано в СССР, Россия еще имеет возможность существовать как страна. За почти 20 лет существования принципов свободного рынка, Россия чего создала? разграбили, распродали, прожрали то,что было создано в СССР.

[• Urry]

Другое дело, что те , кто предлагает нам тот или иной путь действует как лукавый (есть в христианстве такое понятие, можно назвать дьяволом или еще как, для меня - это те, чья задача увести людей с истинного пути в пропасть),

Зато они в соборы христианские ходят на службы....
Им там ВРИО митрополита всея Руси талдычит талдычит об очевидном, а им.....

[• Advik]

экономика СССР не может быть виновата, просто потому что это инструмент, а инструмент не может быть виновать в том, что хозяин инструмента решил сесть голой попой на кактус.

Advik, вы чего пишите то, какие проблемы, благодаря тому, что создано в СССР, Россия еще имеет возможность существовать как страна. За почти 20 лет существования принципов свободного рынка, Россия чего создала? разграбили, распродали, прожрали то,что было создано в СССР.

Хорошо - формулировку можно поправить - использование экономической модели СССР и нынешней России не оказало существенного влияния на кризис. И тем более не спровоцировало его. Скажем так даже наоборот - несколько отодвинуло его начало за счет того, что мы открыли свой рынок для финансового капитала. Все для Вас

А по второй части - я привел примеры проблем, возникших благодаря СССР. Я не отрицаю и некие положительные моменты от его существования. Но и отрицать проблемы тоже не стоит. Теперь конкретно по упомянутому Вами - т.е. Вы считаете что Россия до СССР была не способна отстаивать свой суверенитет или дореволюционная Россия не имела армии, флота? Больше того - именно необходимость обороны СССР от 80% всего остального мира высасывало ресурсы из всех прочих направлений - чем кончилось? За золото окорочка покупать начали и нейлоновые колготки...
Теперь насчет разворовали, распродали и Россия не создала... Если говорить в целом о России то стоит упомянуть что она существовала до 1917г и, во многом, на основе той базы строителям коммунизма удалось продержаться. Наука, образование, медицина длительное время держалось на старых кадрах. Я бы даже добавил что за счет репрессий и гонений в СССР, "утечке мозгов" страна дополнительно отстала от прочего мира. А насчет "ничего не создала за 17 лет" давайте говорить открыто - то где мы сейчас живем пока не Россия, в исконном понимании, а пока развалины СССР. Отсюда и многие проблемы вытекают - не буду их очередной раз повторять.