Виновна ли экономическая система России и бывшего СССР , в экономическом кризисе?

[• tolyan]

не зря китайцев сравнивают с муравьями
нА СЧЁТ кИТАЯ: в последние годы в стране ведётся строительство социалистической рыночной экономики, а не социалистическо-плановой как вы думаете
так что в китае рыночная экономика а не плановая

так все таки значит виновата не система СССР (смотри топик), а кто "у руля"?
и "руль" нынешние правители держат послабее, чем тогда?

Сообщение отредактировал tolyan - Jan 4 2009, 23:58 --------------------

Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ

[• Тёмный]

так все таки значит виновата не система СССР (смотри топик), а кто "у руля"?
и "руль" нынешние правители держат послабее, чем тогда?

да , эт моё личное мнение
если бы у нас была б экономическая система к в СССР то кризис бы нас не коснулся почти, но это не значит что мы жили лучше чем сейчас

[• tolyan]

лучше по твоему что???? иметь 15 джинс?есть колбасу сколько влезет? (не поверишь, сейчас я ее ем меньше, раньше ели потому что дифицит, надо было, что бы талоны не пропали)
школьное образование было лучше и нация была здоровее. А сейчас скоро уже почти не будет бесплатного высшего образования,так что копи денег, что бы детей учить.
Вот никто так и не назвал,что же мы такого построили за последние 15 лет, что можем гордиться?
раньше народ дружнее был, а сейчас из за паркового места во дворах битами друг друга мочат (читай в ветке "АВТО"). за квадратные метры друг друга заказывают. --------------------

Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ

[• VFN]

а,например, Китай? там социализм и правит коммунистическая партия, и государство развивается побыстрее нашего. и страна более привлекательна для капитала, а капитал куда попало не пойдет...

В Китае такой же коммунизим как в России - свободная демократия

Сообщение отредактировал VFN - Jan 5 2009, 00:32

[• tolyan]

не путай социализм с коммунизмом.У них чиновников хотя бы расстреливают иногда.... --------------------

Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ

[• VFN]

я ждал, я ждал! маркетинговый отдел предприятия, фирмы, корпорации это вобщем-то, миниГОСПЛАН, маркетинг решает именно те же задачи, что и решались ГОСПЛАНом

Целью ГосПлана является - выполнение ПЛАНА.
Целью предприятия при рыночной экономике - получение прибыли.

[• tolyan]

Целью ГосПлана является - выполнение ПЛАНА.
Целью предприятия при рыночной экономике - получение прибыли.

но при этом государство знает куда этот ПЛАН девать...
Вот например в Швеции плановая экономика, и там шведский социализм...
и даже некоторым развитым капстранам далеко до их уровня жизни и долгожительства

Сообщение отредактировал tolyan - Jan 5 2009, 00:36 --------------------

Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ

[• VFN]

а кто эти телевизоры покупать то будет   а если их никто не будет покупать то и производить их никто не будет

Так, это, как раз наоборот. Нафига их продавать то вообще??? Откуда у Вас вообще такие дурацкие мысли? Цель то не в этом. Главное ПЛАН выполнить

[• nth]

Так, это, как раз наоборот. Нафига их продавать то вообще??? Откуда у Вас вообще такие дурацкие мысли? Цель то не в этом. Главное ПЛАН выполнить :)

на рынке тоже есть, что выполнить. ПЛАН ПРОДАЖ. Что, в принципе, тоже завязано на _планировании_ деятельности. Основной задачей было производство, безотносительно продаж, это, и здесь согласен, это сбитый прицел плановой экономики СССР :)
тем не менее, утверждать, что планирование это зло, утверждать не стоит, верно? И то, что свободная рыночная экономика еще как нуждается о планировании, согласишься?
чистая, абсолютизированная рыночная экономика имеет ряд очень плохих побочных эффектов.

Сообщение отредактировал nth - Jan 5 2009, 00:46

[• VFN]

на рынке тоже есть, что выполнить. ПЛАН ПРОДАЖ. Что, в принципе, тоже завязано на _планировании_ деятельности. Основной задачей было производство, безотносительно продаж, это, и здесь согласен, это сбитый прицел плановой экономики СССР
тем не менее, утверждать, что планирование это зло, утверждать не стоит, верно? И то, что свободная рыночная экономика еще как нуждается о планировании, согласишься?
чистая, абсолютизированная рыночная экономика имеет ряд очень плохих побочных эффектов.

Планирование хорошо когда вы работаете НЕ на конкурентном рынке, или каком либо другом специфическом рынке, у которого уже есть свой, особый круг "клиентов" (Оборонный сектор, нефть, газ, драг. металы, космос и тп).
Но само по себе Планирование в том виде в котором оно было в СССР - это однозначный регресс экономики в целом, медлено, может даже очень медленно, но верно, имхо.

[• Тёмный]

про швецию посмотрите http://www.votpusk.ru/story/text.asp?ID=4162

Сообщение отредактировал Тёмный - Jan 5 2009, 09:22

[• Тёмный]

В СССР не существовало социализма, каким он должен быть по Марксу, см.ниже


Советский Союз и социализм
Основные группы взглядов на советский строй
-В Советском Союзе существовал социализм, построенный в полном соответствии с догматами. При этом указывается, что социализм был «плохим» строем. Причины видятся в том, что марксизм либо «плох», либо красив, но утопичен, и опыт советского социализма показал всю его утопичность и привел к закономерному краху всю эту систему.
-В СССР был социализм, но в первоначальном, неразвитом виде (деформированный социализм, мутантный социализм, феодальный социализм и т.д). Сюда же можно отнести концепции о переходном этапе от капитализма к социализму, «гибридности» как важнейшей черте советского общественного устройства.
-Социализм, который был в СССР, в целом был хорошим общественным строем, за некоторыми исключениями (например, необоснованные или чрезмерные репрессии). Этот социализм, почти полностью соответствуя классическому учению марксизма-ленинизма, отвечал насущным интересам нации, государства и в то же время сохранял и развивал исторические российские традиции. Социалистическое общество позволило народу жить в целом безбедно, а государству — стать мощным.
-Строй, построенный в СССР, не имел ничего общего с марксистским пониманием социализма, так как при нём не было ни самоуправления трудящихся, ни «отмирания» государства, ни общественной (а не государственной) собственности на средство производства; отчуждение, которое, по Марксу, должно быть преодолено при социализме, достигло размеров, превосходящих капиталистические общества.
Советский строй представлял собой государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику — государству), что явилось результатом достаточно точного воплощения ошибочного представления классического марксизма о социализме как обществе, существующем на тех же материальных основах (средствах производства), что и капитализм, но с иными производственными отношениями. Несмотря на связанные с этим проблемы, советский «социализм» ощутимо поднял промышленность, культуру и качество жизни в России/СССР, однако из-за авторитарной системы правления и окостенения идеологии не выдержал конкуренции с системой рыночного капитализма.
-Социализма в СССР, как такового, не было. В СССР существовала административно-командная система. Крах системы — не более чем стечение обстотельств.

P.S. зачем возвращаться к тому что уже исчерпало себя(про социализм) надо придумать чтото новое

Сообщение отредактировал Тёмный - Jan 5 2009, 09:40

[• norman]

Тёмный, Не забываем об источниках информации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

[• Norton]

Пока могу только коротко сказать примерно так - есть правила, по которым играет весь мир, и есть народ, который не хочет играть по этим правилам.
На самом деле проблема не совсем в правилах - скорее в народе, который еще не отошел от коммунистической системы и не дошел до капиталистической - видимо дело в этой мутации, раз остальных правила устроили. От эфиопов в жаркой африке, до всяких разных норвежцев да канадцев (ну или кто там где холодно) устроили.

В том то и вопрос - почему народ не хочет играть по "этим" правилам, и нужно ли по "этим" правилам играть.

В первую очередь для Norton.
Раз уж Вы озаботились такими вопросами - причем надо начинать не с экономики, правил "купи-продай", а с философии и т.п.
Вы спрашивали: "Вот вы пишите, что надо работать над тем, чтобы все привыкли играть по правилам, а как вы видите эту работу?"
Мне сложно Вам ответить - вопрос к серьезным товарищам, обладающим знаниями по данному вопросу, а совсем не ко мне... Я лишь понимаю необходимость заниматься этим, чтобы прекратить противопоставлять себя миру по каждому пустяку...
Видимо этот процесс будет идти своим чередом и без специальных мер - больше свободы информации, меньше догм об исключительности и предназначении и со сменой поколений интеграция будет происходить и игра по общим правилам не будет вызывать отторжение.

Вот именно начинать надо с философии, а точнее с мировоззрения народа, поскольку именно оно определяет поведение человека в той или иной ситуации, взаимоотношение между людьми.
А вы не думали, почему Россия противостоит всему миру? Как думаете, что было бы сейчас со всем миром и с Россией в частности, если бы СССР после второй мировой не бросил все силы и ресурсы на "оборонку" и не стал бы мощной военной державой с ядерным оружием, т.е. не стал бы противовесом западу? Догадаться не сложно. Сейчас Россия тоже противостоит всему миру, к сожалению с каждым годом все меньше и меньше, как перестанет противостоять - станет колонией, откуда весь мир будет нахаляву качать ресурсы, а россияне будут обслугой, это все уже начало происходить. У России пока еще, благодаря СССР, имеется мощный военный потенциал, и никому пока в голову не прийдет брать нас силой, как это происходило или происходит в Югославии, Ираке и т.п., для этого есть куда более эффективные методы - информационные технологии, но чтобы их использовать в полной мере, необходимо, чтобы россияне приняли правила игры, а мы еще пока сопротивляемся, благодаря чему еще пока не колония.

[• Norton]

НОРТОН!!!! Я с тобой...
Знаете ли вы, уважаемые любители "ЭТОГО ИНТЕРЕСНОГО", что Белоруссия с ее социализмом выпускает тракторов с ее одним заводом МТЗ больше, чем вся Россия со всеми ее заводами вместе взятыми?
Что в магазине "Шубинский", что на поселке, я частенько вижу сыр производства Белоруссия?
Да если бы не наши нефть-газ стояли бы мы с протянутой рукой и просили бы подаяния, а нам бы никто не подал, так как нафик мы никому не нужны...
Все то,, что имеет Россия сейчас - есть результат труда всех еще со времен СССР, ничего еще Росссия не создала сама...
Даже ВАЗ 2110 разработка еще 88 года...
Даже СУПЕРДЖЕТ 100, СС 400 и "Тополи"...все, что сейчас у нас производится - есть плод СССР...
за 17 лет "рыночной экономии" что достигли то?
элементарно можно сравнить потребление молока и мяса во времена СССР и сейчас
элементарно можно сравнить число заболевших тогда и сейчас...
за джинсы все продать, думаете, можно?
33ий год вспомнили? Да, плохо...согласен... А кто-нибудь число убитых русских в Фергане и Чечне и других горячих точках считал?
Партийная верхушка шиковала и воровала говорите? Да они мелкие воришки по сравнению с сегодняшними ворами...
По крайней мере, гражданин СССР был самым читающим и образованным, а нынешний русский человек - самый пьющий...
А государство до сихпор нам не дало правила игры в "рыночную экономику",потому что ему самому придется тогда их соблюдать, а видать, не охота...
Ну что? чем может гордиться нынешняя Россия? Первую войну мы уже проиграли, а СССР ни одной...

я бы еще добавил наличие мощной военно-космической отрасли, но это всё видеть сторонникам продвижения механизмов свободного рынка "западло", гораздо интереснее брать те моменты, когда жилось тяжело, и крутить их и раскручивать, рассказывая как всем хреново жилось при СССР.