www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
20 Страницы « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить Создать тему

Виновна ли экономическая система России и бывшего СССР , в экономическом кризисе?

tolyan
post Jan 4 2009, 23:57
Отправлено #106


Активный



Сообщений: 5 680



Цитата(Тёмный @ Jan 4 2009, 23:15)
не зря китайцев сравнивают с муравьями cool.gif
нА СЧЁТ кИТАЯ: в последние годы в стране ведётся строительство социалистической рыночной экономики, а не социалистическо-плановой как вы думаете cool.gif
так что в китае рыночная экономика а не плановая cool.gif
*

так все таки значит виновата не система СССР (смотри топик), а кто "у руля"?
и "руль" нынешние правители держат послабее, чем тогда?

Сообщение отредактировал tolyan - Jan 4 2009, 23:58

--------------------
Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ
Profile CardPM
  0/0  
Тёмный
post Jan 5 2009, 00:13
Отправлено #107


Постоялец



Сообщений: 331
Из: сна



Цитата(tolyan @ Jan 4 2009, 23:57)
так все таки значит виновата не система СССР (смотри топик), а кто "у руля"?
и "руль" нынешние правители держат послабее, чем тогда?
*

да , эт моё личное мнение wink.gif
если бы у нас была б экономическая система к в СССР то кризис бы нас не коснулся почти, но это не значит что мы жили лучше чем сейчас wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
tolyan
post Jan 5 2009, 00:30
Отправлено #108


Активный



Сообщений: 5 680



лучше по твоему что???? иметь 15 джинс?есть колбасу сколько влезет? (не поверишь, сейчас я ее ем меньше, раньше ели потому что дифицит, надо было, что бы талоны не пропали)
школьное образование было лучше и нация была здоровее. А сейчас скоро уже почти не будет бесплатного высшего образования,так что копи денег, что бы детей учить.
Вот никто так и не назвал,что же мы такого построили за последние 15 лет, что можем гордиться?
раньше народ дружнее был, а сейчас из за паркового места во дворах битами друг друга мочат (читай в ветке "АВТО"). за квадратные метры друг друга заказывают.

--------------------
Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ
Profile CardPM
  0/0  
VFN
post Jan 5 2009, 00:31
Отправлено #109


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(tolyan @ Jan 4 2009, 23:08)
а,например, Китай? там социализм и правит коммунистическая партия, и государство развивается побыстрее нашего. и страна более привлекательна для капитала, а капитал куда попало не пойдет...
*

В Китае такой же коммунизим как в России - свободная демократия smile.gif

Сообщение отредактировал VFN - Jan 5 2009, 00:32
Profile CardPM
  0/0  
tolyan
post Jan 5 2009, 00:33
Отправлено #110


Активный



Сообщений: 5 680



не путай социализм с коммунизмом.У них чиновников хотя бы расстреливают иногда....

--------------------
Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ
Profile CardPM
  0/0  
VFN
post Jan 5 2009, 00:34
Отправлено #111


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(nth @ Jan 4 2009, 22:54)
я ждал, я ждал! smile.gif маркетинговый отдел предприятия, фирмы, корпорации это вобщем-то, миниГОСПЛАН, маркетинг решает именно те же задачи, что и решались ГОСПЛАНом smile.gif
*

Целью ГосПлана является - выполнение ПЛАНА.
Целью предприятия при рыночной экономике - получение прибыли.
Profile CardPM
  0/0  
tolyan
post Jan 5 2009, 00:36
Отправлено #112


Активный



Сообщений: 5 680



Цитата(VFN @ Jan 5 2009, 00:34)
Целью ГосПлана является - выполнение ПЛАНА.
Целью предприятия при рыночной экономике - получение прибыли.
*

но при этом государство знает куда этот ПЛАН девать...
Вот например в Швеции плановая экономика, и там шведский социализм...
и даже некоторым развитым капстранам далеко до их уровня жизни и долгожительства

Сообщение отредактировал tolyan - Jan 5 2009, 00:36

--------------------
Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ
Profile CardPM
  0/0  
VFN
post Jan 5 2009, 00:36
Отправлено #113


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(Тёмный @ Jan 4 2009, 23:41)
а кто эти телевизоры покупать то будет laugh.gif  а если их никто не будет покупать то и производить их никто не будет cool.gif
*

Так, это, как раз наоборот. Нафига их продавать то вообще??? Откуда у Вас вообще такие дурацкие мысли? Цель то не в этом. Главное ПЛАН выполнить smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Jan 5 2009, 00:43
Отправлено #114


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(VFN @ Jan 5 2009, 00:36)
Так, это, как раз наоборот. Нафига их продавать то вообще??? Откуда у Вас вообще такие дурацкие мысли? Цель то не в этом. Главное ПЛАН выполнить :)
*

на рынке тоже есть, что выполнить. ПЛАН ПРОДАЖ. Что, в принципе, тоже завязано на _планировании_ деятельности. Основной задачей было производство, безотносительно продаж, это, и здесь согласен, это сбитый прицел плановой экономики СССР :)
тем не менее, утверждать, что планирование это зло, утверждать не стоит, верно? И то, что свободная рыночная экономика еще как нуждается о планировании, согласишься?
чистая, абсолютизированная рыночная экономика имеет ряд очень плохих побочных эффектов.

Сообщение отредактировал nth - Jan 5 2009, 00:46
Profile CardPM
  0/0  
VFN
post Jan 5 2009, 01:25
Отправлено #115


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(nth @ Jan 5 2009, 00:43)
на рынке тоже есть, что выполнить. ПЛАН ПРОДАЖ. Что, в принципе, тоже завязано на _планировании_ деятельности. Основной задачей было производство, безотносительно продаж, это, и здесь согласен, это сбитый прицел плановой экономики СССР smile.gif
тем не менее, утверждать, что планирование это зло, утверждать не стоит, верно? И то, что свободная рыночная экономика еще как нуждается о планировании, согласишься?
чистая, абсолютизированная рыночная экономика имеет ряд очень плохих побочных эффектов.
*

Планирование хорошо когда вы работаете НЕ на конкурентном рынке, или каком либо другом специфическом рынке, у которого уже есть свой, особый круг "клиентов" (Оборонный сектор, нефть, газ, драг. металы, космос и тп).
Но само по себе Планирование в том виде в котором оно было в СССР - это однозначный регресс экономики в целом, медлено, может даже очень медленно, но верно, имхо.
Profile CardPM
  0/0  
Тёмный
post Jan 5 2009, 09:22
Отправлено #116


Постоялец



Сообщений: 331
Из: сна



про швецию посмотрите http://www.votpusk.ru/story/text.asp?ID=4162

Сообщение отредактировал Тёмный - Jan 5 2009, 09:22
Profile CardPM
  0/0  
Тёмный
post Jan 5 2009, 09:35
Отправлено #117


Постоялец



Сообщений: 331
Из: сна



В СССР не существовало социализма, каким он должен быть по Марксу, см.ниже


Советский Союз и социализм
Основные группы взглядов на советский строй
-В Советском Союзе существовал социализм, построенный в полном соответствии с догматами. При этом указывается, что социализм был «плохим» строем. Причины видятся в том, что марксизм либо «плох», либо красив, но утопичен, и опыт советского социализма показал всю его утопичность и привел к закономерному краху всю эту систему.
-В СССР был социализм, но в первоначальном, неразвитом виде (деформированный социализм, мутантный социализм, феодальный социализм и т.д). Сюда же можно отнести концепции о переходном этапе от капитализма к социализму, «гибридности» как важнейшей черте советского общественного устройства.
-Социализм, который был в СССР, в целом был хорошим общественным строем, за некоторыми исключениями (например, необоснованные или чрезмерные репрессии). Этот социализм, почти полностью соответствуя классическому учению марксизма-ленинизма, отвечал насущным интересам нации, государства и в то же время сохранял и развивал исторические российские традиции. Социалистическое общество позволило народу жить в целом безбедно, а государству — стать мощным.
-Строй, построенный в СССР, не имел ничего общего с марксистским пониманием социализма, так как при нём не было ни самоуправления трудящихся, ни «отмирания» государства, ни общественной (а не государственной) собственности на средство производства; отчуждение, которое, по Марксу, должно быть преодолено при социализме, достигло размеров, превосходящих капиталистические общества.
Советский строй представлял собой государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику — государству), что явилось результатом достаточно точного воплощения ошибочного представления классического марксизма о социализме как обществе, существующем на тех же материальных основах (средствах производства), что и капитализм, но с иными производственными отношениями. Несмотря на связанные с этим проблемы, советский «социализм» ощутимо поднял промышленность, культуру и качество жизни в России/СССР, однако из-за авторитарной системы правления и окостенения идеологии не выдержал конкуренции с системой рыночного капитализма.
-Социализма в СССР, как такового, не было. В СССР существовала административно-командная система. Крах системы — не более чем стечение обстотельств.

P.S. зачем возвращаться к тому что уже исчерпало себя(про социализм) надо придумать чтото новое cool.gif

Сообщение отредактировал Тёмный - Jan 5 2009, 09:40
Profile CardPM
  0/0  
norman
post Jan 5 2009, 11:00
Отправлено #118


Активный



Сообщений: 4 801
Из: Спутника



Тёмный, Не забываем об источниках информации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
Profile CardPM
  0/0  
Norton
post Jan 5 2009, 11:09
Отправлено #119


Активный



Сообщений: 2 185



Цитата(Advik @ Dec 30 2008, 21:25)
Пока могу только коротко сказать примерно так - есть правила, по которым играет весь мир, и есть народ, который не хочет играть по этим правилам.
На самом деле проблема не совсем в правилах - скорее в народе, который еще не отошел от коммунистической системы и не дошел до капиталистической - видимо дело в этой мутации, раз остальных правила устроили. От эфиопов в жаркой африке, до всяких разных норвежцев да канадцев (ну или кто там где холодно) устроили.
*

В том то и вопрос - почему народ не хочет играть по "этим" правилам, и нужно ли по "этим" правилам играть.
Цитата(Advik @ Jan 3 2009, 19:35)
В первую очередь для Norton.
Раз уж Вы озаботились такими вопросами - причем надо начинать не с экономики, правил "купи-продай", а с философии и т.п.
Вы спрашивали: "Вот вы пишите, что надо работать над тем, чтобы все привыкли играть по правилам, а как вы видите эту работу?"
Мне сложно Вам ответить - вопрос к серьезным товарищам, обладающим знаниями по данному вопросу, а совсем не ко мне... Я лишь понимаю необходимость заниматься этим, чтобы прекратить противопоставлять себя миру по каждому пустяку...
Видимо этот процесс будет идти своим чередом и без специальных мер - больше свободы информации, меньше догм об исключительности и предназначении и со сменой поколений интеграция будет происходить и игра по общим правилам не будет вызывать отторжение.
*

Вот именно начинать надо с философии, а точнее с мировоззрения народа, поскольку именно оно определяет поведение человека в той или иной ситуации, взаимоотношение между людьми.
А вы не думали, почему Россия противостоит всему миру? Как думаете, что было бы сейчас со всем миром и с Россией в частности, если бы СССР после второй мировой не бросил все силы и ресурсы на "оборонку" и не стал бы мощной военной державой с ядерным оружием, т.е. не стал бы противовесом западу? Догадаться не сложно. Сейчас Россия тоже противостоит всему миру, к сожалению с каждым годом все меньше и меньше, как перестанет противостоять - станет колонией, откуда весь мир будет нахаляву качать ресурсы, а россияне будут обслугой, это все уже начало происходить. У России пока еще, благодаря СССР, имеется мощный военный потенциал, и никому пока в голову не прийдет брать нас силой, как это происходило или происходит в Югославии, Ираке и т.п., для этого есть куда более эффективные методы - информационные технологии, но чтобы их использовать в полной мере, необходимо, чтобы россияне приняли правила игры, а мы еще пока сопротивляемся, благодаря чему еще пока не колония.
Profile CardPM
  0/0  
Norton
post Jan 5 2009, 11:17
Отправлено #120


Активный



Сообщений: 2 185



Цитата(tolyan @ Jan 4 2009, 01:23)
НОРТОН!!!! Я с тобой...
Знаете ли вы, уважаемые любители "ЭТОГО ИНТЕРЕСНОГО", что Белоруссия с ее социализмом выпускает тракторов с ее одним заводом МТЗ больше, чем вся Россия со всеми ее заводами вместе взятыми?
Что в магазине "Шубинский", что на поселке, я частенько вижу сыр производства Белоруссия?
Да если бы не наши нефть-газ стояли бы мы с протянутой рукой и просили бы подаяния, а нам бы никто не подал, так как нафик мы никому не нужны...
Все то,, что имеет Россия сейчас - есть результат труда всех еще со времен СССР, ничего еще Росссия не создала сама...
Даже ВАЗ 2110 разработка еще 88 года...
Даже СУПЕРДЖЕТ 100, СС 400 и "Тополи"...все, что сейчас у нас производится - есть плод СССР...
за 17 лет "рыночной экономии" что достигли то?
элементарно можно сравнить потребление молока и мяса во времена СССР и сейчас
элементарно можно сравнить число заболевших тогда и сейчас...
за джинсы все продать, думаете, можно?
33ий год вспомнили? Да, плохо...согласен... А кто-нибудь число убитых русских в Фергане и Чечне и других горячих точках считал?
Партийная верхушка шиковала и воровала говорите? Да они мелкие воришки по сравнению с сегодняшними ворами...
По крайней мере, гражданин СССР был самым читающим и образованным, а нынешний русский человек - самый пьющий...
А государство до сихпор нам не дало правила игры в "рыночную экономику",потому что ему самому придется тогда их соблюдать, а видать, не охота...
Ну что? чем может гордиться нынешняя Россия? Первую войну мы уже проиграли, а СССР ни одной...
*

я бы еще добавил наличие мощной военно-космической отрасли, но это всё видеть сторонникам продвижения механизмов свободного рынка "западло", гораздо интереснее брать те моменты, когда жилось тяжело, и крутить их и раскручивать, рассказывая как всем хреново жилось при СССР.
Profile CardPM
  0/0  

20 Страницы « < 6 7 8 9 10 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения
 Смайлики?