Деловые новости

[• solas]

lamita, причём тут щи-борщи и сравнение конвейера и ручной сборки?вы думаете вазы вручную собирают?там тоже конвейер,только устаревший на 50 лет.поэтому и эффективность его производства ниже в 10 раз,соответсвенно и цена ни в какие ворота.

--------------------

:--)

[• lamita]

lamita, причём тут щи-борщи и сравнение конвейера и ручной сборки?вы думаете вазы вручную собирают?там тоже конвейер,только устаревший на 50 лет.поэтому и эффективность его производства ниже в 10 раз,соответсвенно и цена ни в какие ворота.

При том. Сами же признаете, что линии старые. А значит человекочасы сравнивать неправильно.
И как эти человекочасы в зарубежных странах считаются, Вы в курсе, чтобы вот такое сравнение давать?

Сообщение отредактировал lamita - Dec 25 2008, 11:21

--------------------

To struggle and to search
To find and to not surrender
Посмотри, как мир хорош. Потеряешь, улыбайся, улыбнешься и найдешь.

[• solas]

lamita,я не пойму никак,вы ащще с чем не согласны?
у меня ощущение,что вы всегда спорите ради спора.сходите по ссылке из 79 сообщения и закончим на этом.


--------------------

:--)

[• lamita]

Действительно, закончим. Теперь поняла, Вы просто так кинули фразочку про человекочасы и разбираться, почему оно так происходит не хотите.


--------------------

To struggle and to search
To find and to not surrender
Посмотри, как мир хорош. Потеряешь, улыбайся, улыбнешься и найдешь.

[• solas]

Действительно, закончим. Теперь поняла, Вы просто так кинули фразочку про человекочасы и разбираться, почему оно так происходит не хотите.

опять спор ради спора?у вас есть другие данные?дайте ссылку почитаем.насчёт "почему ОНО так происходит" - читайте внимательнее - писалось уже про устаревшее производство,ещё раз сходите по ссылке,там чуть подробней об этом.

Сообщение отредактировал solas - Dec 25 2008, 12:16

--------------------

:--)

[• Advik]

опять спор ради спора?у вас есть другие данные?дайте ссылку почитаем.насчёт "почему ОНО так происходит" - читайте внимательнее - писалось уже про устаревшее производство,ещё раз сходите по ссылке,там чуть подробней об этом.

Я сходил по ссылке. Мне из этого материала не стало яснее - корректно ли такое сравнение человеко часов. Вы бы обьяснили доходчиво, раз разобрались...
Если даже отбросить недоверие к источнику "За рулем", как таковому (очень уж часто не корректные вещи пишут и заказуху), то все равно не очевидно.
Я не специалист, чтобы утверждать, но разницы в трудоемкости между жигулями и хондой на порядок быть не должно. Тем более на ВАЗе есть различные сборочные конвееры - в том числе и оснащенные современными сборочными роботами, как и у той же хонды.
1) Возможно действительно разница в методе рассчета трудоемкости
2) Может и в том, что для автоваза приводятся цифры 70% собственной переработки, а для зарубежных производств не более 30%...
3) Может быть для ВАЗ взяли полную трудоемкость, включая производственную, технологическую, управления и т.п. А для буржуинов какую-то составляющую.

Если уж взялись сравнивать в цифрах - давайте считать корректно. Если целью было показать отставание ВАЗа, то в этом никто не сомневается, полагаю.

[• solas]

Advik, не было никаких целей зачмырить ваз-газ-уаз,с чего вы взяли.по каким методикам ЗР сравнивал не известно,однако не доверять ему оснований пока нет,если обнаружите другое сравнение,с другими данными,можно его изучить (я не нашёл)
Эта выдержка была в дополнение к вашему посту,про то,что надо,как японцы - учиться,учиться,учиться и работать,работать,работать©
другими словами - повышать эффективность производства,тогда качество будет выше,а цена не будет так задрана.с чем вы не согласны?

Сообщение отредактировал solas - Dec 25 2008, 14:26

--------------------

:--)

[• VFN]

При том. Сами же признаете, что линии старые. А значит человекочасы сравнивать неправильно.
И как эти человекочасы в зарубежных странах считаются, Вы в курсе, чтобы вот такое сравнение давать?

Сравнивать затраченые человекочасы на роботизированном конвеере и конвеере ровесннике Г.Форда - не совсем корректно, да ине покажет объективных результатов.
Интереснее узнать:
1)какова прибыль того же АвтоВаза с одного автомобиля?
2)какова прибыль с одного работника?

Но таких данных по нашему автопрому я ни где не встречал

[• lamita]

Кстати о производительности на автомобильных заводах. Не знаю, насколько корректные данные в комментариях
http://www.fontanka.ru/2007/02/13/116/

Видете ли... в Испании делают что-то около миллиона автомобилей в год, а во Всеволожске кажется не более ста тысяч. Как понимете людей на испанском заводе не в 10 раз больше, а всего раза в два. Поэтому каждому работнику там за один произведённый автомобиль (в относительных показателях) платят меньше. Но я не об этом. Вы исходите из однозначного предположения, что работодатель получает сверхприбыли, а расплачивается несправедливо. Это не совсем так. Рентабельность Всеволожского завода не очень-то высокая - это не нефтью и газом по высоким ценам торговать! Когда принималось решение о строительстве завода, то прибыльность при конкурентных ценах на конечный продукт получалась только с учётом невысокой стоимости энергоресурсов, низкой аренды за землю, соглашением с правительством о налоговых льготах и средней зарплате в Ленинградской области и др. факторов. Опять-таки всё расчитывалось на объём выпуска, который есть сейчас. Ситуация на рынке труда с конца девяностых изменилась кардинально. Как Вы понимаете руководство завода следит за этой ситуацией и для удержания работников, обязательств по социальной ответственности и т.п. сама заинтересована в увеличении оплаты, но не может по вполне объективным причинам. И сначала заплатить, а потом ждать, что будет производительность не получиться. 


Насчет "миллиона автомобилей в год" в Валенсии (Испания) - неверно.

В 2003 г был установлен рекорд - 384 тыс/год.

http://www.viaduk.net/clients/auto/winford...ent&Expand=1.17

Число занятых на Форде в Валенсии - 7000 человек (еще 21 тыс занята во вспомогательных производствах  )

http://de.wikipedia.org/wiki/Valencia_(Spanien)

Получается

384/7 = 54 маш/чел.-год в Испании

Во Всеволожске:

2006 год - 60 тыс

Число занятых:

1500 человек

Делим:

60/1.5 = 40 маш/чел-год - во Всеволожске

Т.е., разница очень небольшая.

А разница в зарплатах???

Цены на газ/воду/тепло/электроэнергию, думаю даже сравнивать неинтересно. К сожалению, версия про "гадов-капиталистов" выглядит вполне правдоподобной.

Сообщение отредактировал lamita - Dec 25 2008, 15:22

--------------------

To struggle and to search
To find and to not surrender
Посмотри, как мир хорош. Потеряешь, улыбайся, улыбнешься и найдешь.

[• Advik]

Эта выдержка была в дополнение к вашему посту,про то,что надо,как японцы - учиться,учиться,учиться и работать,работать,работать©
другими словами - повышать эффективность производства,тогда качество будет выше,а цена не будет так задрана.с чем вы не согласны?

Абсолютно не вызывает неприятия сам факт того, что эффективность производства надо повышать. И за счет технологического перевооружения и гнать в шею неэффективный менеджмент. А то куда у нас не глянешь - как предприятие "с историей" так там на одного с сошкой семеро с ложкой. На ЗЭиМ было на 1100чел общей численности порядка 400 (500? не помню точно) управленцев всякого рода и обслуги. А это не самый плохой пример - там и MRP было реализовано в полном цикле и всякие ISO, 5S знали что такое, бюджетирование поставлено было, станочки современные были и пр.

Я не согласен только с методикой сравнения предприятий - потому как сомневаюсь в ее коректности и полноте (в цифрах в частности).

П.С.
Вот как чувствовал, что зря я написал тот большой пост - сразу меня и в "Шариковы" записали, и в агитаторы за спасение автоваза, а также за ударный комсомольский труд
1) Мне жалко разрисованную копейку на фото - потому как это история нашей страны. Не надо в неё плевать. Не более того. А то я стал подозрительно часто слышать такие идеи от серьезных бизнес товарищей - не последних людей в этом мире - мол может лучше нас американцы бы подмяли потихоньку или европа всосала - жили бы как люди, а так дикий народ и весь мир нас сторониться. Нафик нам кавказ - дикари, тянут нас назад только и ресурсы отнимают и т.п. Все равно слишком разные культуры и жить нам всместе не суждено. Что-то в этом есть, но мне как-то пока нехорошо от такого делается... Мне доводилось слышать и про то, что фашистам надо было в войну сдаться - они бы нас от евреев паразитов избавили и стали бы мы жить счастливо. А тут еще японские флаги во Владике и оплеванная копейка. Не утерпел...
2) Я не агитирую за ударный труд - а констатирую, что, если не разорвать замкнутый круг то вскоре нам хана. Мы не арабы, которых горстка на большую бочку нефти и все они там почти друг дружке родня и денег особо, с продажи этой бочки, не крысят. Это я к чему - работник лучше работать не хочет - все равно начальник прикарманит. Начальник у хозяина тырит - все равно тот недооценит. Хозяин вкладываться в серьезное развитие, персонал и налоги платить не хочет - все равно власти отберут что построит, а налоги разворуют. Власти делать что-то во благо населения и хозяев производств не хотят, а только думают как что скрысить и слинять - потому как те всё равно не поверят и скинут или пристукнут. Так и живем. Нас не переделать, но если и детей так воспитаем то еще одно поколение загубим. Вот тут японцы в качестве примера пришлись кстати - с пожизненным наймом сотрудников и службой начальнику преданно и самотверженно, как раньше в своей деревне самураю
3) Призывы на баррикады и к свержению власти, без предложения альтернативной политической линии, есть политическое бескультурье или провокация. Никому от этого лучше не станет.

Хорошо что пока не выбрали модератора - уже бы мне была хана. Не провоцируйте меня на словоблудие

[• abodi77papik]

• Advik
+1, полностью согласен

--------------------

...перемен требуют наши сердца...

[• slov]

Очередной способ спускания в унитаз государственных денег.

увы.... благодаря нашим олигархам государство для них дойная корова...


--------------------

Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете

[• VFN]

Да возьми прибыль и подели на количество проданных машин. И то и другое есть в свободном доступе. Получишь примерные цифры. 

Посчитал. Получилось примерно 15000р. с машины.
Имхо, прибыль на уровне мировых производителей
Или я как кто плохо считаю....

[• Дениза]

а чистую прибыль взяли? Или со всем обременением?

--------------------

Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет.
Сулишь ты, рассудок, уют и покой.
Безумство восторг нам дает!

[• Palatine]

Мне жалко разрисованную копейку на фото - потому как это история нашей страны. Не надо в неё плевать. Не более того.

В историю никто не плюет, "копейка" как была первым массовым автомобилем России так заслуженно в истории и останется. Плюют в лицо государству, конкретно премьеру-министру, ему же в подарок, за то что финансово вынуждает садится в автомобили устаревшие не на один десяток лет.

Знаете, всему свое время, во времена когда "копейка" была относительно сравнима по качеству и удобству с другими автомобилями, такого протеста и акции произойти не могло. Представьте если бы Форд до сих пор выпускал свой легендарный Ford-T, а правительство США запретительными и пошлинными инструментами насильно заставляло бы их покупать. Люди возненавидили бы эту модель, какая бы славная история у нее ни была, вместе с самим Фордом и правительством.

А "копейка" так, просто символ и ничего больше, никакого негатива к ней нет. У меня первая авто тоже была волжского завода, остались приятные воспоминания, так она была первая, чувство свободы... Вот только как бы хорошо я к ней не относился, второй раз я за нее не сяду. Ей место в памяти или в музее. Но совсем не в сегодняшнем автосалоне, по ценам сравнимыми с зарубежными.

--------------------

You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.