Болтология. С чего это вдруг промышленное производство так резко упало? Покупать меньше стали. А почему? Перепроизводство? Не похоже. Остается вариан финансового кризиса... Извечный вопрос про курицу и яйцо. Ничего толкового он не сказал
Нефть дорогая. Хазина в топку, перегибает палку.
--------------------
Перепроизводство, перепроизводство. Все кризисы в капиталистической системе вызваны этим явлением. А толчком непосредственно к кризису может стать практически что угодно - вот в данный момент случилось так, что финансовый кризис подтолкнул... Просто перепроизводство маскировалось за счет стимуляции отложенного спроса кредитами, денежная масса раздувалась деривативами, а кредитная система дала сбой и все вскрылось.
Перепроизводство не причем. Покупатель на заемные деньги покупает, а производитель на заемные деньги производит. Все нарушается, если кредитный механизм дал сбой. Об этом Вы и сами написали
Именно в финансовом секторе причина сбоя. Систему "производитель - потребитель" кредитовать нужно осторожно, иначе есть риск надуть пузыри.
Сообщение отредактировал Buhman - Dec 27 2008, 11:11
Перепроизводство не причем. Покупатель на заемные деньги покупает, а производитель на заемные деньги производит. Все нарушается, если кредитный механизм дал сбой. Об этом Вы и сами написали
Именно в финансовом секторе причина сбоя. Систему "производитель - потребитель" кредитовать нужно осторожно, иначе есть риск надуть пузыри.
Да всё в порядке - перепроизводство и виновато. Что есть причина, а что следствие. Я электрик по образованию, но попробую как-то свою мысль выразить, как понимаю, не пинайте сильно, если что...
Жил был буржуй, классический владелец заводов, машин, пароходов. Производил себе ну... пусть машинки производил. Сначала делал - все раскупали и не хватало, потом он, постепенно развивая производственные мощности, стал делать столько, что уже вроде больше то и не надо... Сначала начал буржуй давить конкурентов, оттяпывая у них долю рынка... Ладно - осталось тех буржуев буквально несколько штук, но дальше уже сложно конкурировать становится и опасно Ладно - приехали... Нет развития, нет роста прибыли и т.п. Так нельзя... Собрались такие супербуржуи и думают - спрос не растет - денег нету у потребителя, да и не надо оно ему особо... И тут осенило - а давате им обратно деньги давать, чтобы они потом у нас опять на них наши товары покупали, но с какруткой в виде процентов - и мы заработаем и они, того до конца не осознавая, залазят в кабалу и дети их тоже и т.д. Включили пропаганду - мол ребята - такой стиль жизни это гуд, красивые машинки, шмотки, домики и т.п. уже сейчас, а кто не хочет в долг брать - тот неудачник. Ну и пошла работать схема. Пошли кредиты, мало стало кредитов - пошли деривативы и т.п. НО в один прекрасный день так сложилось, что денег уже не стало хватать у граждан даже на обслуживание долгов своих... И приплыли - пару негров из их домов за долги выгнали и граждане чухнули - надо запасы делать, чтобы не влететь - денег в долг чтобы закрыть предыдущий долг могут не дать. И УСЕ... Приехали... Пошел замкнутый круг - не нужны стали машинки в таком количестве, граждан, что их делали, пинком под зад с работы, гражданам стало нечем совсем долги платить - кредиты возвращать перестали... А с банкиров буржуи - те что не только в долг жили, а откладывали деньги (ну и не только буржуи, но и иностранные кредиторы и т.п.), их взад потребовали - банкирам совсем сплохело - деньги то розданы все, да еще и долговые расписки должников тоже проданы... Вот Вам и финансовый кризыс... А виновато то все равно ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО
Перепроизводство, перепроизводство... Если бы оно было, наступил бы вожделенный рай на Земле: всё что надо для комфортной жизни есть, работать не надо, сиди себе дома проводи время с семьёй или путешествуй, развлекайся. Перепроизводство есть в отдельных областях - те же американские авто, каждая семья уже имеет минимум по 2 машины, зачем ещё? Но вместо того чтобы проявлять гибкость и удовлетворять другие потребности человека, производители авто всячески хотят выдоить эту и так уже донельзя выдоенную корову. В Японии налог на авто в "возврасте", китайцы гавно своё шлёпают, которое через полгода сломается и потребитель будет вынужден покупать ещё. Хорошо если это хотя бы двигает прогресс - появляются более экономичные авто, более мощная и компактная электроника, но у нас вот ВАЗ продолжает клепать убогость.
--------------------
Перепроизводство, перепроизводство... Если бы оно было, наступил бы вожделенный рай на Земле: всё что надо для комфортной жизни есть, работать не надо, сиди себе дома проводи время с семьёй или путешествуй, развлекайся.
А как связано перепроизводство и "рай не земле+работать не надо"? Перепроизводство есть практически по всем отраслям... А альтруизма нет... Электроники можно нашлепать в каждый дом и даже в юрту к чукче, машин тоже, продовольствия - да пожалуйста - в одних США современные фермеры могут прокормить планету даже с Китайцами Просто коммунизма нет, системы госплана нет и чуть что - лучше в овраг сбросят, чем за бесценок отдадут и т.п. Ну и есть некий перекос, когда одни, торгуя бумагой, потребляют реальные блага.
Прерпроизводство - это когда производитель произвел больше чем надо рынку. Но если на продукцию есть платежеспособный спрос, пусть и на заемные средства, о каком "перепроизводстве" речь? Когда производитель для удовлетворения появившегося спроса хочет произвести дополнительно товар, то на быстрое расширение производства он тоже берет кредиты. Вот тут то и проявляется огромное влияние финансовых институтов, которые кредитуют и тех и других (покупателя и производителя). Если совершаются при этом ошибки в оценках будущих рисков в ту или другую сторону, то происходят перекосы, появляются пузыри, которые лопаются, т. е. происходит то что мы называем кризисом.
Сообщение отредактировал Buhman - Dec 27 2008, 13:04
Прерпроизводство - это когда производитель произвел больше чем надо рынку. Но если на продукцию есть платежеспособный спрос, пусть и на заемные средства, о каком "перепроизводстве" речь?
Так вроде как сейчас как раз производитель произвел товаров больше, чем есть платежеспособного спроса на них. А стимулировать спрос прежними методами стало сложно - система сбойнула.
Так вроде как сейчас как раз производитель произвел товаров больше, чем есть платежеспособного спроса на них. А стимулировать спрос прежними методами стало сложно - система сбойнула.
Ну вот мы и пришли к выводу, что сначала система сбойнула, а уж потом случилось "перепроизводство"
Ну вот мы и пришли к выводу, что сначала система сбойнула, а уж потом случилось "перепроизводство"
Можно и так сказать, наверное... Мы, электрики, народ доверчивый - нам говорят есть электроны - мы и верим, хоть и не видим их А перепроизводство уже имело место быть - потому как товары потреблялись за счет фиктивного финансового капитала - на один миллиард в реальном золоте навешано порядка триллиона всякого мусора. Без этого дела оно бы случилось много раньше. Жадность - вот истинная причина - она была и до перепроизводства и до сбоя в финансовой системе. Как хитро у Вас экономистов выходит - перенакрутишь финансовой массы побольше - плохо - тут тебе и кризисы перепроизводства и т.п. периодически. А недонакрутишь - прогресс замрет - не будет длинных денег, не будет стимулов и возможности развиваться - так и к феодализму вернемся. Кризисы как плата за прогресс, панимаешь... Только от осознания не приходит удовлетворения. У электриков все проще...
Наткнулся тут на информацию - как раз в тему о "перепроизводстве"
global commercial banks are only required to set aside 56 cents ($0.56) for every $100 worth of triple-A rated securities they hold. That’s roughly 178 to 1 ratio.
... Т.е. "коэффициент маржинальзации банковского капитала" составляет 1:178 Если принять "банковский мультипликатор" , равным 50 (отношение обязательных резервов депозитов в США 2%(?) к активам, то получается: 50х178=8900. Проще говоря, любой долар, принесённый в СШАшный банк - может быть реализован в виде обязательств на сумму 8900$ ...
Это к вопросу о масштабах проблемы которую пытаются в США сейчас решить... Насколько я понял такая система была построена на доверии... А король то голый
ФРС создает условия для «Веймарской» гиперинфляции
Федеральная резервная система наотрез отказала в просьбе крупной службы финансовых новостей США обнародовать получателей экстренных кредитов на сумму более чем $ 2 трлн. за счет налогоплательщиков США и выявить активы, которые центральный банк принимает в качестве гарантии. Их адвокаты прибегают к странным аргументам, говоря, что они это делают для сохранения «коммерческой тайны». Является ли секретом то, что финансовая система США является де-факто банкротом? Последний шаг ФРС стал еще одним свидетельством растущей паники и отсутствия четкой стратегии в самых высших эшелонах финансовых институтов США. Беспрецедентное расширение монетарной базы Федеральной резервной системы за последние недели создает основу для будущей гиперинфляции в стиле Веймарской республики, которая случится, возможно, до 2010 года.
7 ноября в соответствии с Законом США о свободе информации (ЗОСИ) Bloomberg подал иск, затребовав получение детальной информации об условиях одиннадцати новых программ кредитования ФРС, созданных за время усугубляющегося финансового кризиса.
8 декабря ФРС отреагировала отказом, поскольку они являются внутренними документами, которые содержат «коммерческую тайну» и «коммерческую информацию». Центральный банк подтвердил, что было найдена 231 страница документов, которые касаются этого требования.
ФРС под управлением Бернанке в последние недели приступила к тому, чтобы взять на себя роль, которая являлась первоначальной целью Программы скупки проблемных активов (TARP) на $ 700 млрд. Минфина США. Разница между планом спасения неблагополучных финансовых учреждений ФРС и планом Минфина заключается в том, что кредиты центрального банка не имеют тех надзорных гарантий, которые Конгресс навязал через TARP. Возможно, это те «коммерческие тайны», которые несчастный председатель ФРС Бен Бернанке так ревниво охраняет от достояния общественности.
Эпоха паразитирования на природных богатствах кончилась. Молитесь чтоб цены на нефть поднялись. Высокие технологие чушь. Электронный центр типа Зеленограда никогда не сможет конкурировать с сименс, самсунг интел, амд, айбиэм и тд. Главные товары россии это нефть и газ. Мой независимый прогноз: После НГ нефть 25$\бар. Справедливая цена 10$.
А не могли бы Вы аргументировать позицию насчет того, почему эпоха паразитирования кончилась? Мне представляется совсем даже наоборот - чем дальше будут вырабатываться месторождения, тем будет дороже ресурс... Хотелось бы, конечно, чтобы эксплуатация происходила более эффективно, но уж как есть пока... Дожить бы только до восстановления цены - но тут есть повод для оптимизма. Ну и следом - я не берусь определять, что такое справедливость, но себестоимость добычи нефти в РФ вместе с транспортировкой порядка 5$/бочка, а в ряде случаев 10-15$/бочка и месторождений с низкой себестоимостью становится все меньше. Давайте я дам альтернативный прогноз по ценам на нефть - есть вероятность что цены вырастут в 2009-2010г (скорее 2009, если ликвидность дойдет до реального сектора) до уровня порядка 200$ (может и более) за бочку. На долго ли не знаю - но на некоторое время... Сразу говорю - спорить не будем - просто подождем... Ну и, наконец, высокие технологии может быть не совсем чушь - как раз в нашем менталитете - ум надо приложить, много физического монотонного труда не нужно... Почему бы и не догнать немцев и американцев? Если, конечно, по традиции все финансирование не растащат.
А не могли бы Вы аргументировать позицию насчет того, почему эпоха паразитирования кончилась? Мне представляется совсем даже наоборот - чем дальше будут вырабатываться месторождения, тем будет дороже ресурс... Хотелось бы, конечно, чтобы эксплуатация происходила более эффективно, но уж как есть пока... Дожить бы только до восстановления цены - но тут есть повод для оптимизма. Ну и следом - я не берусь определять, что такое справедливость, но себестоимость добычи нефти в РФ вместе с транспортировкой порядка 5$/бочка, а в ряде случаев 10-15$/бочка и месторождений с низкой себестоимостью становится все меньше. Давайте я дам альтернативный прогноз по ценам на нефть - есть вероятность что цены вырастут в 2009-2010г (скорее 2009, если ликвидность дойдет до реального сектора) до уровня порядка 200$ (может и более) за бочку. На долго ли не знаю - но на некоторое время... Сразу говорю - спорить не будем - просто подождем... Ну и, наконец, высокие технологии может быть не совсем чушь - как раз в нашем менталитете - ум надо приложить, много физического монотонного труда не нужно... Почему бы и не догнать немцев и американцев? Если, конечно, по традиции все финансирование не растащат.
скорее так и будет. Цена 200 баксов/бар. Но будет не раньше лета
Dec 26 2008, 21:01 
