www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей Чебоксар
54 Страницы « < 36 37 38 39 40 > »   
Ответить Создать тему

Цены на сырье (нефть, золото, газ и др.) , Анализ и прогнозы

buy_and_sell
post Apr 21 2010, 09:48
Отправлено #556


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
Стали доступны гораздо большие километровые глубины. И все это делается относительно дешево.

Никаким "относительно дешево" там даже и не пахнет. Хотя смотря с какими ценами сравнивать конечно. Если раньше себестоимость была $200-250 за баррель глубоководки, а сейчас $100-150 (без перспектив дальнейшего сильного снижения, ну снизят до 70, но никак не ниже), относительно 250, 150 конечно "дешево". Это все ставит крест на апокалиптических пророчествах, что скоро "нефть вся кончится", но одновременно сделает невозможными и экстремально низкие цены, т.е. не только потолок, но и пол появится (никаких $20, 60 - минималка, 80-90 - обычная цена, даже с учетом давления альтернативных источников и т.д.)

Сообщение отредактировал buy_and_sell - Apr 21 2010, 09:49
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Apr 21 2010, 10:44
Отправлено #557


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ Apr 21 2010, 10:48)
(без перспектив дальнейшего сильного снижения,
*

Очень и очень смелое заявление. Инновационный Запад не раз уже наказывал таких.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post Apr 21 2010, 12:43
Отправлено #558


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
Очень и очень смелое заявление. Инновационный Запад не раз уже наказывал таких.

С 3-х километров? Ниже нынешних 70$? Это серьезно?
Вот на что нактнулся сразу:

Обходится вся эта техника отнюдь не дешево. В среднем разработка скважины на глубине 30 м требует около $100 млн. Во столько же обошлось компании Chevron пробное бурение скважины Джек № 2. По оценкам службы природопользования США (US Minerals Management Service), общая стоимость освоения глубоководного месторождения легко может перевалить за $1 млрд. Shell не афиширует, во что ей должны обойтись разработки региона Perdido, однако уже сейчас компания Noble ежедневно выставляет ей счета на многие сотни тысяч долларов в день за эксплуатацию одной только платформы. Shell уже потратила $554 млн только на лицензии в Заливе – иначе говоря, лишь за право воткнуть свой бур в океанское дно.

Даже уголь не стал бесплатным после 150 лет широчайшего использования. И никакие инновации к этому не привели.
Вы прочитайте подробно, насколько сложная технология. То что такая нефть будет дорогой просто очевидно.
В ближайшей перспективе (лет 15-20). Дальше конечно прогнозировать бесполезно.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Apr 21 2010, 13:34
Отправлено #559


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ Apr 21 2010, 13:43)
С 3-х километров? Ниже нынешних 70$? Это серьезно?
*

Почему бы нет?

Цитата(buy_and_sell @ Apr 21 2010, 13:43)
Обходится вся эта техника отнюдь не дешево. В среднем разработка скважины на глубине 30 м требует около $100 млн. Во столько же обошлось компании Chevron пробное бурение скважины Джек № 2.
*

Вы статью читали? Не нужно уже пробное бурение, сразу втыкай и качай.

Цитата(buy_and_sell @ Apr 21 2010, 13:43)
Даже уголь не стал бесплатным после 150 лет широчайшего использования. И никакие инновации к этому не привели.
*

На уголь давным давно забили уже. Главная проблема его это экологичность сжигания, а не добыча. Но и эта проблема сейчас успешно решается.

Цитата(buy_and_sell @ Apr 21 2010, 13:43)
Вы прочитайте подробно, насколько сложная технология.
*

Вы datasheet процессора Core i7 лучше почитайте, если желаете познать что такое истинная сложность. smile.gif



--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post Apr 21 2010, 20:36
Отправлено #560


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
Вы статью читали? Не нужно уже пробное бурение, сразу втыкай и качай.


В статье да, а в реальности - как в цитате (там про Perdido)

Цитата
На уголь давным давно забили уже.

Тем не менее год-два назад цены на него тоже были высоки.

Цитата
Почему бы нет?


Когда-нибудь все будет. Вопрос когда. Через 50-60 лет, это конечно будет копеечная процедура, но кому тогда будет нужна нефть? Все заменит термояд.
Я просто хочу сказать, что не верю в революции. Такие процессы идут минимум 5-10 лет (как внедрение энергосберегающих технологий в 70-е во время топливного кризиса) и никто не будет осуществлять массированных вложений в развитие технологий во время кризиса. Вот как с газом например, вполне возможно через 5 лет он будет стоить много дешевле (аккурат Газпром свои "потоки" достроит), когда сланцевый газ будут добывать все кому не лень, но не ниже, скажем 80-100$/куб (ибо есть китай, индия, бразилия, мексика и т.д., которые потреблять по настоящему еще и не начинали).

Сообщение отредактировал buy_and_sell - Apr 21 2010, 20:38
Profile CardPM
  0/0  
Viacheslav8
post Apr 21 2010, 21:33
Отправлено #561


Активный



Сообщений: 2 151



Фактически за скидку на газ для Украины полностью заплатит бюджет РФ, «Газпром» не понесет прямых потерь
Цитата
21.04.10 18:37
Новость
Совет директоров "Газпрома", заседание которого проходит сегодня в центральном офисе компании, одобрил предложения компании об условиях и порядке перехода с 1 января 2011 года к ценообразованию на газ на основе применения формулы цены.

Правлению "Газпрома" поручено продолжить работу с федеральными органами исполнительной власти по подготовке и внесению в правительство соответствующего проекта нормативного акта.

В соответствии с постановлением правительства РФ, профильные министерства, ФСТ и
"Газпром" прорабатывают вопросы перехода, начиная с 1 января 2011 года, к рыночным принципам ценообразования на основе применения рыночной формулы цены. Формула предусматривает формирование цен на принципах равной доходности поставок газа на внешний и внутренний рынки, с учетом межтопливной конкуренции. "Газпром" при подписании с большинством промышленных потребителей долгосрочных договоров на поставку газа предусмотрел использование формулы цены с 2011 года. В ходе рабочих совещаний, проведенных в Минэнерго, Минэкономразвития и ФСТ, было выработано мнение о необходимости переходного периода (2011-2013 годы). В течение этого времени следует постепенно, к 2014 году, привести внутренние цены на газ к уровню равной доходности.

В связи с этим в в "Газпроме" был подготовлен проект постановления правительства РФ, который, в том числе, предусматривает применение понижающих коэффициентов, корректирующих определяемые по формуле оптовые цены до уровня, намеченного в сценарных условиях развития экономики России на 2011-2013 годы. При этом переход к рыночным принципам ценообразования предусматривается только в расчетах с промышленными потребителями, при сохранении государственного регулирования оптовых цен на газ для населения.

"Своевременный переход к формированию цен на газ, поставляемый на внутренний рынок, на основе рыночных принципов, отражающих потребительские свойства газа и межтопливную конкуренцию, будет способствовать созданию условий для повышения эффективности национальной экономики, развития смежных отраслей и устойчивого функционирования газовой отрасли", - говорится в сообщении "Газпрома".
Новость
Сегодня в Харькове в ходе рабочего визита президента РФ Дмитрия Медведева на Украину были подписаны дополнения к контракту на поставку природного газа между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" от 19 января 2009 года.

Годовое контрактное количество газа в 2010 году увеличено до 36,5 млрд кубометров. Платежи за газ НАК "Нафтогаз Украины" будет осуществлять со скидкой на величину снижения экспортной пошлины при поставках газа на Украину, которая устанавливается правительством РФ, говорится в сообщении "Газпрома".

Как ожидается, снижение составит $100 за 1000 кубометров газа, но не более 30% от цены газа, и будет распространяться на объемы поставок 30 млрд кубометров в 2010 году, и 40 млрд кубометров — в последующие годы. Как уточнил президент РФ Дмитрий Медведев, "если цена будет ниже $330, скидка составит 30% от контрактной цены".

Формула цены и условие "бери или плати" остаются без изменений.

Подписанным дополнением также отменены пункты контракта, относящиеся
к взаимным штрафным санкциям, которые по практике его выполнения не применялись.

Как отметил Алексей Миллер, "изменения в контракт внесены в соответствии с межправительственными договоренностями и не ухудшают экономику "Газпрома".

Также достигнуто соглашение о том, что 80% стоимости транзита газа "Газпром" будет оплачивать до 6 числа следующего месяца, 20% — в соответствии с действующим контрактом на транзит — до 20 числа следующего месяца.

Комментарий
Александр Назаров, старший аналитик ИФК «Метрополь».

«Газпром» и «Нафтогаз Украины» сегодня в ходе визита президента России Дмитрия Медведева на Украину подписали дополнение к контракту на поставку природного газа на Украину.

В соответствии с этими контрактами изменяется несколько условий. В частности, снижается цена газа для Украины как минимум на 30% на 10 лет вперед. При средней цене газа по году свыше $330 за 1000 куб. скидка составит $100 за 1000 куб.

При этом глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что бюджет российской газовой компании не пострадает, а недостача выручки будет компенсирована за счет снижения экспортной пошлины. Соответственно, во-первых, мы можем полагать то, что среднеазиатский газ, с которого Россия и так не брала экспортную пошлину, теперь пойдет в Европу. Во-вторых, фактически за скидку на газ полностью заплатит именно российский бюджет через фактическую отмену экспортной пошлины на газ. Получается, что субсидирование украинской экономики произойдет за счет российского бюджета. Скидка, таким образом, составит примерно $3.650 млрд. в 2010 году и около $4 млрд. каждый год, начиная с 2011 года. Стоит заметить, однако, что Президент России говорил о том, что эта скидка компенсируется за счет арендных платежей за пребывание российского Военно-морского флота в Севастополе. Тем не менее, на данный момент пока не ясно, что получит Российский бюджет за такие беспрецедентные межгосударственные субсидии.

«Газпром» не понесет прямых потерь, по нашему мнению. Наоборот, минимизируются риски дальнейших проблем транзита газа через украинскую территорию. Кроме того, данные соглашения позволят России не строить потенциально убыточный «Южный поток», а пользоваться и реконструировать украинскую газотранспортную систему.
В связи с этой новостью мы также хотим напомнить, что Совет директоров «Газпрома» принял решение утвердить рекомендации по переводу расчета цены газа для российских потребителей уже с 2011 года. По нашим расчетам применение данной формулы приведет к повышению цены газа уже с 2011 года как минимум на 30%. Соответственно, можно предположить, что частично за льготы для украинских потребителей газа заплатит российский потребитель.

Немного ещё и комментарии далее красноречивы.

Сообщение отредактировал Viacheslav8 - Apr 21 2010, 21:34
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Apr 22 2010, 00:02
Отправлено #562


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ Apr 21 2010, 21:36)
В статье да, а в реальности - как в цитате (там про Perdido)
*

Опять вы врёте. wink.gif

Цитата(buy_and_sell @ Apr 21 2010, 21:36)
Тем не менее год-два назад цены на него тоже были высоки.
*

Потому что забили. А тут вдруг китайцам он понадобился. Им то пох на екологию.

Цитата(buy_and_sell @ Apr 21 2010, 21:36)
Когда-нибудь все будет.
*

Очень скоро. Прогрессивный Запад не может ждать.

Цитата(buy_and_sell @ Apr 21 2010, 21:36)
и никто не будет осуществлять массированных вложений в развитие технологий во время кризиса.
*

У них кстати мания в этом плане сейчас. Палантин отметил, и я подтвержу: они ща как шизанутые носятся с green технологиями.

Цитата(buy_and_sell @ Apr 21 2010, 21:36)
(аккурат Газпром свои "потоки" достроит),
*

Вы кстати верите ли чисто ради прикола: "Газпром снизил затраты на добычу газа"?

Цитата(buy_and_sell @ Apr 21 2010, 21:36)
(ибо есть китай, индия, бразилия, мексика и т.д., которые потреблять по настоящему еще и не начинали).
*

И никогда не будут. Метналитет-с...

Кстати Китай благодаря кому поднялася, а?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Apr 22 2010, 09:39
Отправлено #563


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



В эмиратах нефть своя... Так там бензин для иностранцев стоит 1$/литр. А для своих граждан дешевле минеральной воды. Не могу сказать как именно сейчас, но когда ездил в последний раз было так. И никакой "равной доходности". Потому как граждане вправе пользоваться выгодным положением от того что на в их стране имеются полезные ископаемые.
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post Apr 22 2010, 10:37
Отправлено #564


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
Очень скоро. Прогрессивный Запад не может ждать.

Это все слова, нефть с 2003 относительно дорога, с 2005 дорога, с 2007 очень дорога. Вкладывает в разработку технологий этих месторождений не мифический "прогрессивный запад", а вполне конкретные нефтекомпании, заинтересованные отбить вложения. В области альтернативных технологий действительно значимых прорывов, способных вызвать массовый переход нет.

Цитата
И никогда не будут. Метналитет-с...

Ага китайцам скажите это, которые только более менее начав что-то зарабатывать (копейки по сути) уже как сумасшедшие покупают машины, квартиры и т.д. Все падение экпорта перекрывали (35%) и по большей части в кредит все. Все люди одинаковые, всем все надо.
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Apr 22 2010, 11:57
Отправлено #565


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



buy_and_sell, в статье описывался прогресс в технологиях нефтедобычи за последние 5 лет, т.е. самое ближайшее прошлое. Конечно косвенно к этому подтолкнули высокие цены на нефть, но "мавр уже сделал свое дело", лед тронулся и новые технологии уже разработаны и доводятся до совершенства. Что несомненно приведет к снижению себестоимости добычи.

Насчет альтернативных технологий - лет через 10 половина выпускаемых автомобилей будет на топливных элементах или гибридных технологиях. До прорыва осталось совсем немного. Связано это с тем что сильно растет стоимость разработки традиционных двигателей внутреннего сгорания по новым требованиям экологии, а альтернативные технологии уже практически готовы и вышли на уровень самоокупаемости.

Вот почитайте - водородное шоссе. Озвучиваемые планы как раз сроком на 10 лет, к 2015 году фаза организации массового производства водородных автомобилей.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Apr 22 2010, 12:06
Отправлено #566


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(buy_and_sell @ Apr 22 2010, 11:37)
В области альтернативных технологий действительно значимых прорывов, способных вызвать массовый переход нет.
*

Просто в области альтернативных технологий случаются тихие революции. Спекулянтам не на руку визжать о них, потому мы о них ничего и не слышим. Максимум мы знаем о сланцевом газе, и то уйма скептиков твердят о технологиях 20 летней давности. А ещё были тихие прорывы в солнечной энергетике, атомной, биодизеле. Мы обо всём узнаем постфактум, когда начнётся массовое внедрение. Электромобили в Европе начнут внедряться со следующего года, но хоть кто-нибудь об этом слышал? smile.gif

Цитата(buy_and_sell @ Apr 22 2010, 11:37)
Ага китайцам скажите это, которые только более менее начав что-то зарабатывать (копейки по сути) уже как сумасшедшие покупают машины,
*

И ставят их в гараж. smile.gif Потребление топлива совершенно не отражает того двухкратного роста продаж авто. И ещё подумайте как будут эти зарабатывающие копейки китайцы и индусы покупать бензин из нефти по 200 баксов. Небедные америкосы и те стонут при нефти по 80.


Ну и ещё немаловажный аспект. Российские западносибирские месторождения с построеной инфраструктурой истощаются, а разработка восточных стоит огромных денег. В которые, разумеется, включено всё то воровство на всех уровнях, без которого в этой стране ничего не поедет. Роснефть уже выклянчила себе "налоговые каникулы", т.е. стране вцелом от этой нефти толку 0.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post Apr 22 2010, 12:53
Отправлено #567


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
в статье описывался прогресс в технологиях нефтедобычи за последние 5 лет, т.е. самое ближайшее прошлое. Конечно косвенно к этому подтолкнули высокие цены на нефть, но "мавр уже сделал свое дело", лед тронулся и новые технологии уже разработаны и доводятся до совершенства. Что несомненно приведет к снижению себестоимости добычи.

Ну да, глубоководная нефть из совсем нерентабельной станет рентабельной при высоких ценах. Никогда добыча крупных глубокоодных месторождений не сможет стать дешевле даже не самых лучших восточносибирских месторождений (максимум $30-40 там? точно не помню).
Что касается альтернативных технологий, никто и не сомневается, что они будут дешеветь и занимать все большую часть производства и потребления энергии, но это дело десятилетий. Пока это все очень дорого. Посмотрите на цены как автомобилей, так и водородного топлива. А "зеленые" электромобили ага, производство и утилизация аккумуляторов ну очень "зеленый" процесс.
Я хочу сказать, что все это конечно будет. Но одновременно и в значительной степени это все будет компенсировано ростом энергопотребления (главным образом в том же китае и т.д., где значительная часть населения сейчас не имеет элементарных вещей). В результате цена на энергию (хоть из нефти, хоть из альтернативных источников) в среднем не будет низкой.
Конечно не исключены такие периоды как 80-90-е, когда сверхвысокие цены в предыдущий период привели к росту как производства так и энергоэффективности, но и период низких цен привел в свою очередь к периоду завышенных цен 0-х.
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Apr 22 2010, 13:21
Отправлено #568


Активный



Сообщений: 3 359



Цитата(Advik @ Apr 22 2010, 10:39)
Потому как граждане вправе пользоваться выгодным положением от того что на в их стране имеются полезные ископаемые.
*

Очень трезвое и разумное замечание. wink.gif Вроде бы все просто и логично, но нам говорят, что мы ничего не понимаем в экономике. Они, мол, доктора, профессора и их консультируют западные спецы. unsure.gif Но законы здравого смысла никто не отменял. Раз наша страна не использует элементарное - наше основное конкурентное преимущество перед остальными странами, тогда остается ждать только чуда. А чудес, как вы уже знаете, не бывает. sad.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Apr 22 2010, 13:27
Отправлено #569


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(kipek @ Apr 22 2010, 14:21)
Очень трезвое и разумное замечание. ;)  Вроде бы все просто и логично, но нам говорят, что мы ничего не понимаем в экономике. Они, мол, доктора, профессора и их консультируют западные спецы. :unsure:  Но законы здравого смысла никто не отменял. Раз наша страна не использует элементарное - наше основное конкурентное преимущество перед остальными странами, тогда остается ждать только чуда. А чудес, как вы уже знаете, не бывает.  :(
*

Эх, это заслуживает отдельного разговора и обсуждению.
Прикольно было бы выслушать обе стороны.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Apr 22 2010, 13:39
Отправлено #570


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Advik @ Apr 22 2010, 10:39)
Потому как граждане вправе пользоваться выгодным положением от того что на в их стране имеются полезные ископаемые.
*

Вы упускаете момент сколько там этих граждан.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  

54 Страницы « < 36 37 38 39 40 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения