Деловые новости

[• Пересмешник]

к данной ситуации это не применимо. вопрос о добросовестном приобретателе относится только к возмездным сделкам

Так сделка была возмездная. Куплю-продажа.

но автор хочет признать движимое имущество в силу приобретальной давности поскольку он является добросовестным приобретателем движимого имущества ( как я понял имущество поступило в его владение безвозмездно)  а Конституционный Суд рассматривал о вопрос только о возмездном приобретении.  То есть здесь нужно вести речь о способе возникновения права собственности в первую очередь ( находка и т.п.) а не о сделке

Нет, поступил по договору купли-продажи. Пять лет прошло и его у меня истребовали в пользу продавца.

Если все же никакого В не было, а взаимоотношения были лишь между А и Б, то тогда мне не понятна логика суда, который признал ничтожной сделку и вместо реституции применил 302 статью
Пусть автор разъяснит этот момент, тогда и продолжим. А так остается только гадать, что у них там было))

"В" не было. Сначала истец подал иск об истребовании имущества из моего незаконного владения, а потом дополнил иск и попросил признать сделку ничтожной и применить последствия. Я же все время считал эту сделку законной, поэтому и не подал встречный иск.

тогда непонятно какая именно сделка была признана ничтожной? речь о приобретательной давности здесь вообще не может идти, поскольку лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
а автор видимо до решения суда все же был собственником

Вот я и хочу доказать, что раз я не стал собственником в силу сделки, то стал им в силу приобрететельной давности, поскольку 5 лет открыто владел имуществом с ведома и на глазах у продавца и у всех остальных.

Да? А с чего вы взяли, что автор не знал и не мог знать о незаконности своего владения? А если он знал о пороке сделки изначально? Просто это знание чисто субъективное, т.е. внутреннее восприятие, которое внешне может и не проявиться.

А приобретательскя давность - понятие объективное. Лицо владеет открыто, добросовестно и т.д. и т.п., т.е. это внешнее проявление участника гражданско-правовых отношений.

Что касается ДП. то здесь я с вами не соглашусь. Добросовестный приобретатель как раз таки и является законным собственником. Просто ГК устанавливает ряд случаев, когда имущество может быть истребовано у ДП.

Вопрос о ДП вообще судом не рассматривался. А я его не поднимал, потому что не мог и подумать, что имущество у меня истребуют, т.к. считал сделку законной.
Там такая ситуация: купил у юр.лица вещь, подал к юр.лицу иск о защите прав потребителей,ч то подтверждает открытость владения, а юр.лицо отдельным производством подало иск об истребовании имущества, а потом дополнило о признании сделки ничтожной и применении последствий. При этом первое требование об истребовании было рассмотренно судом, т.к. истец его не отзывал.

про телевизор: можно завести речь тогда о других основаниях возникновения права собственности. а не о только приобретательной давности.

Какие еще могут быть основания ?

к тому же не совсем понятно как доказать факт нахождения телевизора с такого по такой период ( если конечно не подать с самого начала заявление в милицию о его пропаже, свидетельские показания думаю тут не совсем допустимые доказательства)

Истец сам указал в иске, что имущество находится у меня с такого-то времени.

[• Пересмешник]

для твоего же блага лучше воспользуйся этим, а то вообще мало что поймешь в теоретических изысканиях спора юристов 

Сканера нет и фотика тоже.

[• Lawyer]

Сканера нет и фотика тоже.

Перепечатай и попроси кого -нибудь. В 19 веке Л. Толстой 7 раз заставлял свою жену "Войну и мир" переписывать по ходу дела. и ничего. А тут - решения суда.


--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Пересмешник]

Перепечатай и попроси кого -нибудь. В 19 веке Л. Толстой 7 раз заставлял свою жену "Войну и мир" переписывать по ходу дела. и ничего. А тут - решения суда. 

И не хотелось бы публично само решение афишировать, т.к. в одном районном суде уже очень многие про него знают.

И еще, вот тут ORB сказал, что если я докажу, что истец не был собственником имущества, то смогу поставить вопрос перед судом о добросовестном преобретении.
Как я это (поставить вопрос) смогу сделать ? Отдельным иском о признании меня ДП ?
Потому что в судах сложилась практика, что по вновь открывшимся обстоятельствам не пересматривают под разными предлогами.

Сообщение отредактировал Пересмешник - Nov 26 2008, 20:09

[• ORB]

Пересмешник
Не хотите публично свою проблему обсуждать, пишите в личку.

[• Advokat]

Так сделка была возмездная. Куплю-продажа.
Нет, поступил по договору купли-продажи. Пять лет прошло и его у меня истребовали в пользу продавца.

если сделка была признана ничтожной почему вы тогда не заявили о пропуске исковой давности в три года

по поводу владения
Решение Арбитражного суда Свердловской области
от 2 ноября 2007 г. N А60-20015/2007-С4

Рассмотрев материалы дела, заслушав представителя истца, арбитражный суд установил:
В соответствии с п.п. 1, 3 ст. 234 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо, добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность), при этом лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
Из разъяснений Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенных в п. 17 постановления N8 от 25.02.1998 г. "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" следует, что право собственности в силу приобретательной давности может быть приобретено как на бесхозяйное имущество, так и на имущество, принадлежащее на праве собственности другому лицу.
Для возникновения права собственности в силу приобретательной давности недостаточно просто пользоваться имуществом, необходимо соблюсти некоторые условия, а именно: добросовестность, открытость и непрерывность владения в течение 15 лет.
Определение добросовестного приобретателя вытекает из содержания ст. 302 Гражданского кодекса Российской Федерации, из которой следует, что добросовестным приобретателем является лицо, которое, приобретая имущество, не знало и не могло знать о правах других лиц в отношении этого имущества.
В приобретательной давности добросовестность проявляется в том, что, даже если владение незаконно, давностный приобретатель в момент начала владения не только не знал, но и не мог знать о незаконности своего владения.Предъявляя иск о признании права собственности на основании того, что истец более 15 лет добросовестно владеет и пользуется спорным имуществом как своим собственным,

Сообщение отредактировал Advokat - Nov 26 2008, 23:26

--------------------

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме

[• Advokat]

1. Ответчик, т.е. у меня истребовали.
2. Там 10 лет срок исковой давности (сделка была заключена до того, как срок сократили до 3 лет).
3. У истца.
4. Скорее всего является, но в решении не установлено право собственности истца на имущество. Просто все вернули все полученное по сделке.

В соответствии со ст. 2 Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 109-ФЗ
"О внесении изменения в статью 181 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" установленный статьей 181 настоящего Кодекса срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки применяется также к требованиям, ранее установленный настоящим Кодексом срок предъявления которых не истек до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 109-ФЗ.Федеральный закон от 21 июля 2005 г. N 109-ФЗ "О внесении изменения в статью 181 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования

Текст Федерального закона опубликован в "Российской газете" от 26 июля 2005 г. N 161, в "Парламентской газете" от 2 августа 2005 г. N 133, в Собрании законодательства Российской Федерации от 25 июля 2005 г. N 30 (часть II) ст. 3120


Поскольку срок исковой давности не истек к моменту вступления в силу Федерального закона (но истек к моменту предъявления иска), то к нему применим данный Закон. Таким образом, 3-х летний срок исковой давности истек к моменту предъявления иска, что само по себе является основанием для отказа в удовлетворении исковых требований
01.01.1995+10=01.01.2005 , а если не истек то 25.07.1995 +3=25.07.1998 в данном случае 2008-5= 2003 ( срок истекал только в 2013 году по старому ГК, то есть к 25.07.2005 еще не истек), и в данном случае применим новый закон 2003+3=2006
Так что можно было смело заявить о пропуске исковой давности ( если конечно судебная тяжба не в 2006 году началась )

Сообщение отредактировал Advokat - Nov 27 2008, 00:13

--------------------

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме

[• Пересмешник]

если сделка была признана ничтожной почему вы тогда не заявили о пропуске исковой давности в три года

Срок исковой давности 10 лет был по ничтожным сделкам. Тяжка началась и закончилась до 2006 года.
Вопрос о ДП вообще не расматривался судом. Т.е. там нет ничего про то что я знал, мог знать и т.д.

[• Пересмешник]

Вы мне скажите: возможно заявиться такие требования по уже истребованному имуществу. Суд будет их рассматривать ?

Прошу суд

1. Признать право собственности на такую-то вещь в силу преобретательной
давности

или

2. Признать гражданина добросовестным преобретателем такой-то вещи

?

[• adv]

Пересмешник, сообщите все подробности. Что за купля-продажа признана ничтожной? Уплатили ли вы за эту вещь деньги, кому? Как об этом говорится в решении? Что это за поданный Вами иск о защите прав потребителей и какой итог его рассмотрения?

Не учитывать состоявшееся решение с установленными обстоятельствами не возможно для правильной рекомендации. На все ваши вопросы будут "воздушные" ответы и не факт, что верны. Можно - не можно подать иск зависит от состоявшихся решений.

Может Вам стоит это решение и дальше обжаловать в кассационном и надзорном порядке.



Сообщение отредактировал adv - Nov 27 2008, 07:09

--------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• Advokat]

Срок исковой давности 10 лет был по ничтожным сделкам. Тяжка началась и закончилась до 2006 года.
Вопрос о ДП вообще не расматривался судом. Т.е. там нет ничего про то что я знал, мог знать и т.д.

а в каком году началась и в каком году закончилась? Если решение суда было вынесено после 25 июля 2005 года, то можно было смело заявить о пропуске исковой давности перед удалением суда в совещательную комнату. Не совсем понятно тогда как вы хотите установить приобритательную давность в 5 лет ( либо признать себя добросовестным приобретателем) сейчас если уже до 2006 было вынесено решение и оно вступило в законную cилу об истребовании имущества и признании сделки ничтожной? Cуд вам откажет в иске ( ст. 61 ГПК РФ). Полагаю, что нельзя будет заявить о пересмотре решения по вновь открывшися обстоятельствам поскольку таких обстоятельств нет. А то что вы могли себя признать добросовестным приобретателем либо в силу приобретательной давности не является вновь открывщися обстоятельством, это было лишь основание для предъявления встречного иска, которым вы не воспользовались

Сообщение отредактировал Advokat - Nov 27 2008, 07:49

--------------------

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме

[• ORB]

Пересмешник

Вы мне скажите: возможно заявиться такие требования по уже истребованному имуществу. Суд будет их рассматривать ?

Я еще раз вам говорю, что требования эти вы можете предъявить в судебном порядке. Этого права вас никто лишить не вправе (сорри за каламбур)). Только вот суд не будет обязан их удовлетворять по умолчанию. Он лишь оценит ваши доводы и доводы ответчика и примет соответствующее решение. Но перспективы у ваших требований я не вижу никакой. Насколько я понимаю, вы уже вернули продавцу спорное имущество по решению суда. И с момента возврата прошло около двух лет.

А теперь представьте, он придет в суд по вашему иску и предоставит доказательства того, что данное имущество уже выбыло из его владения по другой сделке. Т.е. появляется третье лицо, претендующее на звание добросовестного приобретателя (а скорее всего так и будет). В таком случае останется только сушить весла.
Да и признать вас собственником в силу приобретательской давности, даже в случае если имущество до сих пор находится у продавца, нельзя, поскольку сложившаяся судебная практика идет по пути возврата сторон в первоначальное положение. Что в общем-то у вас и произошло. А другое решение по вашему иску будет в корне переворачивать смысл первого решения.