www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
7 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить Создать тему

Почему экспортёры нефти продают нефть дешево? , откуда такая волотильность?

nth
post Nov 17 2008, 22:08
Отправлено #46


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(alexey @ Nov 17 2008, 21:52)
Если по такой логике живёт человек - то это бедный человек, живущий от зарплаты до зарплаты, вечно сидящий в долгах и на потребительских кредитах, работающий за гроши "лишь бы работа была".
*

или предприниматель, выживающий в условиях высокой конкуренции. Если правильно понимаю, с такой политикой и работали сетевые магазины сотовых телефонов - от кредита до кредита, лишь бы продать, пусть порой и в убыток, главное потому как - доля рынка, пока она растет, все хорошо, потому что когда мы займем доминирующее (читай монополистическое) положение на рынке, тут то мы и оторвемся.
Так по моему думают бизнесмены.
Profile CardPM
  0/0  
Стил
post Nov 17 2008, 22:22
Отправлено #47


Шелдон Купер



Сообщений: 17 377
Из: Чебоксары



опоздал к началу обсуждения.
Краткий ответ:
1. "Дешего" нефть никто не продает. Себестоимость российской нефти менее 10 долл/баррель (15 - это с ох.енными зарплатами в нефтяном бизнесе).
2. А кто сказал, что добыча не сокращается?

--------------------
Только одна идея никогда не приводила к крови: «Хочу жить богато и счастливо, согласен за это работать, к героизму не готов, а на всех остальных мне, по большому счету, плевать...». (Александр Никонов)
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Nov 17 2008, 22:46
Отправлено #48


Активный



Сообщений: 4 540
Из: Москва



Цитата(Стил)
Себестоимость российской нефти менее 10 долл/баррель (15 - это с ох.енными зарплатами в нефтяном бизнесе).

+1

В 90-х пришлось чуть-чуть поработать в нефтедобывающей конторе, видели бы вы, какое оборудование там использовалось. Все держалось на русском авось. Очень надеюсь, что сейчас все по-другому.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Batonchik
post Nov 18 2008, 09:12
Отправлено #49


Аццкий Кросавчег



Сообщений: 1 138



и еще один очень волнующий для меня вопрос? почему нельзя нефть для внутренного рынка сделать более дешевой, чем для экспорта??? wink.gif

--------------------
http://pora-valit.livejournal.com/
Profile CardPM
  0/0  
LexaZa
post Nov 18 2008, 09:16
Отправлено #50


Постоялец



Сообщений: 359



Цитата(Batonchik @ Nov 18 2008, 09:12)
и еще один очень волнующий для меня вопрос? почему нельзя нефть для внутренного рынка сделать более дешевой, чем для экспорта???  wink.gif
*

Ну кто же в здравом уме от таких денег откажется...Все хотят жить лучше соседа smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Nov 18 2008, 09:39
Отправлено #51


@blog21



Сообщений: 63 555
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Fotographer)
Мне кажется, что как раз наоборот, тот кто вместо того, что бы заработать 50 копеек сегодня, сидит и ждет рубля завтра, как праивло не имеет в итоге ни 50 копеек ни рубля smile.gif

Работает человек за 20000 рублей в месяц, и тут условия меняются и зарплату сокращают до 10000 рублей. Он продолжает работать за новые деньги в тех же количествах. Ведь если он уволится - то не получит и этих 10 тысяч. Потом зарплата урезается до 5000 рублей, человек послушно продолжает работать - ведь "ситуация на рынке такая". По идее, себестоимость его работы значительно ниже - всего-то что ему надо - это немного хлеба, воды и какого-нибудь супчика. Такая еда не стоит 5000 рублей в месяц, потому "он не работает задешего". Снизят ему зарплату до 3000 рублей - он и за эти деньги будет работать. Так как даже если денег не хватает на еду, то работать всё равно надо - не останавливать же производственный цикл.

Цитата(Стил)
Себестоимость российской нефти менее 10 долл/баррель (15 - это с ох.енными зарплатами в нефтяном бизнесе).

Себестоимость может быть любая. Но если товар продаётся за одну цену, то нет большого смысла продавать его через несколько месяцев в три раза дешевле. Особенно когда от величины продаваемого/покупаемого товара сильно зависит его цена.
Profile CardPM
  0/+1  
Fotographer
post Nov 18 2008, 10:14
Отправлено #52


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(alexey)
Работает человек за 20000 рублей в месяц, и тут условия меняются и зарплату сокращают до 10000 рублей. Он продолжает работать за новые деньги в тех же количествах.

Не совсем корректный пример, чуть-чуть надо подредактировать. У человека очень редкая специальность и в городе существует очень мало вакансий такого рода, при этом у него нет возможности переучиться или переехать.
Поэтому он будет вынужден либо работать за столько, сколько будет платить работодатель, либо умереть с голоду ожидая когда з/п вырастут.

Цитата(alexey)
Особенно когда от величины продаваемого/покупаемого товара сильно зависит его цена.

Вот тут ты заблуждаешься. От России зависит не очень много, даже ОПЕК с его 50% мирового рынка не в состоянии диктовать цены. Мы же со своими 10% практически не имеем возможности даже влиять на них. Даже если вдруг мы решим совсем не продавать, этот дефицит легко будет покрыт остальными экспортерами, за что они нам скажут большое спасибо smile.gif

Цитата(alexey)
Себестоимость может быть любая. Но если товар продаётся за одну цену, то нет большого смысла продавать его через несколько месяцев в три раза дешевле.

Когда есть альтернатива продать дороже или продать дешевле - тут все понятно, надо продавать дороже. А когда альтернатива выглядит как продать дешево, либо не продать вообще, то думаю, очевидно, что лучше продать дешево.

Сообщение отредактировал Fotographer - Nov 18 2008, 10:18

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
Стил
post Nov 18 2008, 10:52
Отправлено #53


Шелдон Купер



Сообщений: 17 377
Из: Чебоксары



alexey, если бабло такое ох.енное, как в нефтянке, то продавать имеет смысл за любую цену: 50 и 150 - большой разницы для нефтяников нет.
Цитата(Batonchik)
почему нельзя нефть для внутренного рынка сделать более дешевой, чем для экспорта???

ну вот к примеру вы стоите в ларьке и продаете шоколадки. Правило такое: русским шоколадку за 10 рублей, иностранцу - за 20 рублей. У ларька очередь из 10 иностранцев и 10 русских. У вас 10 шоколадок осталось. Внимание вопрос - кому вы их продадите?

Нормальное здоровое желание человека иметь больше денег, чо тут непонятного.
Profile CardPM
  0/0  
kalek
post Nov 18 2008, 11:02
Отправлено #54


Активный



Сообщений: 1 435



Цитата(alexey @ Nov 18 2008, 09:39)
Работает человек за 20000 рублей в месяц, и тут условия меняются и зарплату сокращают до 10000 рублей. Он продолжает работать за новые деньги в тех же количествах. Ведь если он уволится - то не получит и этих 10 тысяч. Потом зарплата урезается до 5000 рублей, человек послушно продолжает работать - ведь "ситуация на рынке такая". По идее, себестоимость его работы значительно ниже - всего-то что ему надо - это немного хлеба, воды и какого-нибудь супчика. Такая еда не стоит 5000 рублей в месяц, потому "он не работает задешего". Снизят ему зарплату до 3000 рублей - он и за эти деньги будет работать. Так как даже если денег не хватает на еду, то работать всё равно надо - не останавливать же производственный цикл.
*

во первых руководство вряд ли захочет себя урезать в зарплате, ведь большую часть премии они себе начисляют к примеру.
если сотрудникам повысили оклад на 10-50 процентов, то себе любимому руководству 100-300 процентов, плюс льготы типа бесплатный телефон, квартира, обеды спортзал.
а тут на тебе проблемы с прибылью себя урежут к примеру на 10-25 процентов, за то сотрудникам на 50-150 процентов.
тем более под этот бизнес могут быть набраны большие кредиты. Помнится к примеру хотели тянут газопровод в обход украины, были проекты и еще чего то там такие суммы были мама дорогая.
тоже самое тянули нефтепровод до дальнего востока. слышали же по новостям что трубопровод рядом с байкалом тянут скандал был, путина привлекали чтобы перекинуть его по дальше. это еще на сколько же нужно урезать себя в доходах. вот они СУКИ и ноют не выгодно не хотят снижать цены. да блин посадили бы половину руководства, и отобрали бы у них не много имущества сразу спесь со всех спала. другие тут же скинули цены.
смотрите тут еще какая цепочка, хорошо скинули цены, а те кто кто не посредственно реализовывает конечному пользователю может и не скинуть. там цепочки такие выстроят будут пропускать через десятки рук чтобы в итоге цена как раз и стоила те же самые деньги. хотя раньше к примеру проходили через (максимум) три посредника
Profile CardPM
  0/+1  
kalek
post Nov 18 2008, 11:04
Отправлено #55


Активный



Сообщений: 1 435



Цитата(Стил @ Nov 18 2008, 10:52)
alexey, если бабло такое ох.енное, как в нефтянке, то продавать имеет смысл за любую цену: 50 и 150 - большой разницы для нефтяников нет.

ну вот к примеру вы стоите в ларьке и продаете шоколадки. Правило такое: русским шоколадку за 10 рублей, иностранцу - за 20 рублей. У ларька очередь из 10 иностранцев и 10 русских. У вас 10 шоколадок осталось. Внимание вопрос - кому вы их продадите?

Нормальное здоровое желание человека иметь больше денег, чо тут непонятного.
*

тогда объясни почему сейчас бензин стоит дешевле в америке чем у нас? это при том что мы являемся производителями и поставляем им
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Nov 18 2008, 11:08
Отправлено #56


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(alexey @ Nov 17 2008, 21:52)
Если по такой логике живёт человек - то это бедный человек, живущий от зарплаты до зарплаты, вечно сидящий в долгах и на потребительских кредитах, работающий за гроши "лишь бы работа была".
А мы не такие уж и богатые, сколько там наш ВВП от мирового, меньше процента? К тому же никакой диверсифиации, немножко военки и остальное нефтянка. Рост экономики от буржуйских кредитов, так как стабфонд заморожен от производства в ценных бумагах и если честно, мое ИМХО, будет потрачен на национализацию оставшегося бизнеса, а отнюдь не поддержку промышленности. Производству всегда нужны "короткие" деньги. Это всегда решалась кредитами, причем российские предприятие поголовно кредитовались на Западе, т.к. внутри России кредиты в 2 раза дороже.

Цитата(alexey @ Nov 18 2008, 09:39)
Себестоимость может быть любая. Но если товар продаётся за одну цену, то нет большого смысла продавать его через несколько месяцев в три раза дешевле. Особенно когда от величины продаваемого/покупаемого товара сильно зависит его цена.
Вообще себестоимость может быть любая, хоть в копейку барель, и корреляция с ценой продажи тут очень опосредованная. Все зависит от того как и на что мы свои деньги тратим. Представьте, вы получаете зарплату в 10 тыс рублей из которых 7 тысяч вы платите за иппотеку. А в российском бюджете, подозреваю, очень много непрозрачных политических и социальных статей расходов. Мы не знаем как и на что государство тратит эти деньги, сколько уходит на откаты, сколько на каких нибудь "наших"... Размер теневой экономики сопоставим с официальной. Поэтому государству постоянно нужен приток денег, зачастую независимо от цены. Те самые 50 копеек.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Nov 18 2008, 11:14
Отправлено #57


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Стил @ Nov 18 2008, 10:52)
alexey, если бабло такое ох.енное, как в нефтянке, то продавать имеет смысл за любую цену: 50 и 150 - большой разницы для нефтяников нет.
*

Кстати да, как-то здесь для себя прояснил этот вопрос - суть в том, что именно нефтяным компаниям идет доход до 30 что-ли долларов за баррель, все что сверху, идет в фонд государства. Так что нефтяника вообще по барабану 50, 150, для них главное чтобы не меньше 30, или сколько уж там, может сейчас этот порог и изменился.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Nov 18 2008, 11:18
Отправлено #58


@blog21



Сообщений: 63 555
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Я же не об одной России веду речь. От падения цен на энергоносители страдают почти страны экспортёры нефти.
Цитата(Fotographer)
У человека очень редкая специальность и в городе существует очень мало вакансий такого рода, при этом у него нет возможности переучиться или переехать.
Поэтому он будет вынужден либо работать за столько, сколько будет платить работодатель, либо умереть с голоду ожидая когда з/п вырастут.

В городе 10 специалистов редкой специальности. Раньше они выполняли N единиц работы, а сейчас спрос снизился на 5% и цены упали вдвое. И теперь они готовы работать за те деньги, которые им предложат работодатели, так как если кто-то из них откажется работать, то спрос превысит предложение, цены возрастут и от этого выиграют другие специалисты, а один специалист окажется временно без денег.

Цитата(Стил)
то продавать имеет смысл за любую цену: 50 и 150 - большой разницы для нефтяников нет.

Когда-то очень давно огромное бабло приносила продажа специй, привозимых в Европу из Индийского океана. Бабла получалось немерено, но как только специй привозили больше чем обычно, цены на них падали. Потому специи прямо и уничтожали в этом Индийском океане, чтобы не ронять рынок. Возможно, я неточно изложил эту историю из учебника, но что-то было примерно так. Между доходом в 140 и 50 долларов - очень огромная разница.
Profile CardPM
  0/0  
alexey
post Nov 18 2008, 11:21
Отправлено #59


@blog21



Сообщений: 63 555
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Palatine)
А мы не такие уж и богатые, сколько там наш ВВП от мирового, меньше процента?

Мы - да. Государство очень похоже на "бедный человек, живущий от зарплаты до зарплаты, вечно сидящий в долгах и на потребительских кредитах, работающий за гроши "лишь бы работа была" и если вдруг у такого "человека" появляются деньги - он раздаёт их взаймы соседям, без оглядки шикует, ярко спускает в унитаз.

Но ведь остальные крупные экспортёры должны быть хоть малость да поумнее.
Profile CardPM
  0/0  
Стил
post Nov 18 2008, 11:24
Отправлено #60


Шелдон Купер



Сообщений: 17 377
Из: Чебоксары



Цитата(kalek)
тогда объясни почему сейчас бензин стоит дешевле в америке чем у нас?

по-моей информации, стоимость одинаковая.
Цитата(alexey)
Когда-то очень давно огромное бабло приносила продажа специй, привозимых в Европу из Индийского океана. Бабла получалось немерено, но как только специй привозили больше чем обычно, цены на них падали. Потому специи прямо и уничтожали в этом Индийском океане, чтобы не ронять рынок. Возможно, я неточно изложил эту историю из учебника, но что-то было примерно так. Между доходом в 140 и 50 долларов - очень огромная разница.

Действительно, есть такая история. Однако, мне кажется, разница между рынком пряностей в 16 веке и рынком нефти в 21 заключается в том, что первый не являлся спекулятивным.
Цену на нефть подняли не потребители нефти, а финансовые спекулянты. Они же ее и уронили.
Profile CardPM
  0/0  

7 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения