Доллар все выше , в кризис покупают именно ЕГО

[• alc]

demonaz, в какую систему вы хотите податься? В ближайшее время же все поломается.

[• Norton]

Выход системы из кризиса видится мне в смене цели с прибыли на общественную полезность. Но это невозможно на данный момент, т.к. общество слишком разобщено и не может вырабатывать какие-либо идеи. Поэтому будет сильные перетряхивание всего, чтобы народ что-то почувствовал и понял. Под "будет" я подразумеваю объективные процессы, ибо придерживаюсь принципа "синхронистичности". Простым языком: "всему свое время".

Вот оно, именно смена цели с прибыли на общественную полезность, что в итоге будет обозначать "богатеют все - богатею я", "хорошо всем будет - хорошо и мне будет", поскольку в культуре русского народа всегда соборность была, общинность, "один за всех и все за одного". А сейчас "нашими капиталистами у власти" сделано всё, чтобы общество разобщить, чтобы каждый жил сам по себе, по принципам "выживает сильнейший", "моя хата с краю - я никого не знаю" и т.д. , поскольку таким народом проще управлять, проще внушать, проще прогибать, и т.п.
Рано или поздно произойдет "взрыв" и общество нехило перетряхнет, дай Бог, чтобы эта "революция" произошла только в головах нашего населения и не вылилась в кровопролитие наподобие 1917 г., поскольку как у страха так и у терпения есть одно интересное свойство: в один прекрасный момент страх или терпение достигает "дна", после чего человек просто перестает бояться или терпеть, ему становится всё безразлично и он способен на многое, вплоть до убийиства. надеюсь до этого не дойдет.
на мой взгляд ненужно было гробить экономику СССР, нужно было её совершенствовать. Впринципе и сейчас можно многое поменять в экономике и прежде всего национализировать важнейшие отрасли: энергетику, добычу природных ресурсов, занятся восстановлением с/х, вообщем выстраивать социальную экономику, построенную на жизненных ценностях нашего народа. Боюсь только. что нынешняя власть на это не пойдет.

[• Norton]

Только не просто за сладким пряником. Там сладких пряников бесплатно не раздают, пахать надо. Зато здесь за пахать только хлеб с водой получишь, лишь бы пахал дальше. Если вам нравится такой расклад, живите так дальше. Мне не нравится. Но и систему изменить не могу. Остаётся только один выход - покинуть систему.

И вообще о чём спор? Дикий капитализм и дикий социализм такое же зло как любые крайности. Как кто-то тут говорил, шведы уверяют что у них полный социализм, только вот цены на пиво устанавливаются не кем-то там в Стокгольме.

Эка вы шустрый хлопец, как проблемы возникли - так сразу бежать, а там вы кому нужны, кто там для вас пряники приготовил, для них вы, да и любой из нас, всегда жуками будем, подобно тому, как негры для нас. Вы правильно заметили, систему в одиночку не изменить, вы и выхода другого не видите кроме как уехать, именно потому, что чувствуете себя "одним", оторванным от других, от единого целого. С системой не надо бороться, это бесполезно, тем более находясь в самой системе, необходимо менять сознание людей, а точнее помогать осознать глубину той ситуации, в которой находимся и последствия всего этого, чтобы найти путь к изменению существующей системы. Начинать надо с объединения народа, с выработки программы изменения существующей системы, а объединение возможно только через культурные корни, через возрождение духовных ценностей и отказ от чужеродного. Начинать нужно с себя, вовлекать в этот процесс родственников, друзей и т.д. Сумели заработать,подняться, помогите другому заработать, научите, подскажите, тому кто в этом нуждается, объеденяйтесь, а не пытайтесь уничтожать конкурентов по бизнесу, прибыли хватит на всех.

Сообщение отредактировал Norton - Nov 18 2008, 22:10

[• demonaz]

demonaz, в какую систему вы хотите податься? В ближайшее время же все поломается.

С чего бы это вдруг? Я вообще не вижу поводов чего-то опасаться Западу. У них как в материальном плане всё в порядке - дороги, заводы, мосты, пароходы, так и в нематериальном - законодательство, общество. Чего не скажешь про Россию - основные фонды изношены и за годы благополучия не модернизированы, законодательство на уровне племенной общины (понятия то бишь, телефонное право и т.д.). Общество... Как бы Norton тут не пытался доказать что все они там барыги проклятые, а мы тут честные трудолюбивые и в белых рубашках... Наверно он в особом микрорайоне проживает где вокруг одни сливки общества. Я чего-то его постулатов в упор вокруг не замечаю. Кругом наоборот одни барыги да бездельники. К счастью они в мой круг общения не входят, и если бы я прятал голову с песок то тогда и был бы согласен с Нортоном.
Так вот Запад он из кризиса быстро выйдет. Пересчитают свои нолики и единички финансов и жизнь дальше пойдёт. Вон Америка что делает с важными предприятиями? Она их национализирует, чтобы не допустить растаскивания на металлолом! Да, кто-то останется ни счем. Но с голоду не умрёт, на пособие по безработице можно спокойно прожить пока ищешь новую работу или меняешь квалификацию.
А Россия? А Россию, помимо старых бед недоразвитости ждут беды технологических катастроф разваливающегося оборудования, в том числе жизнеобразующего: электростанции, теплоэлектросети. Ряд катастроф повлекут за собой ещё и экологические бедствия.

Впринципе и сейчас можно многое поменять в экономике и прежде всего национализировать важнейшие отрасли: энергетику, добычу природных ресурсов, занятся восстановлением с/х, вообщем выстраивать социальную экономику, построенную на жизненных ценностях нашего народа. Боюсь только. что нынешняя власть на это не пойдет.

А что толку? Национализуй не национализуй, а работать там будут те же люди. Что начальники, бюджеты пилящие, что слесари, тащящие всё что плохо лежит. Проблема как раз в обществе, в людях.
--------------------

Jedem das Seine

[• Пересмешник]

С чего бы это вдруг? Я вообще не вижу поводов чего-то опасаться Западу. У них как в материальном плане всё в порядке - дороги, заводы, мосты, пароходы, так и в нематериальном - законодательство, общество. Чего не скажешь про Россию - основные фонды изношены и за годы благополучия не модернизированы, законодательство на уровне племенной общины (понятия то бишь, телефонное право и т.д.). Общество... Как бы Norton тут не пытался доказать что все они там барыги проклятые, а мы тут честные трудолюбивые и в белых рубашках... Наверно он в особом микрорайоне проживает где вокруг одни сливки общества. Я чего-то его постулатов в упор вокруг не замечаю. Кругом наоборот одни барыги да бездельники. К счастью они в мой круг общения не входят, и если бы я прятал голову с песок то тогда и был бы согласен с Нортоном.

А ты молодец, Демоназ. В корень зришь, хоть и смешили меня твои посты про то, что люди будут умолять тебя купить их недвижимость, а ты будешь отказываться, отказываться.

Что будет там: средний класс пересядет с Лексуса на малолитражку, перестанет ходить в дорогие рестораны и будет закпаться по-прежнему в воллмарт. А потом все наладиться.
Что будет у нас: будем опять копать картошку на дачах. может все наладиться, а может и нет.

[• Fotographer]

Моя гипотеза основана на воле человека и может осуществиться по воле человека, ваша же к человеку не имеет никакого отношения и зависит совсем от других процессов мироздания, так что ваше сравнение крайне неудачно.

Мне жаль, что вы не понимаете той простой вещи, что экономические законы столь же незыблемы как и законы природы и столь же мало подвластны воле человека. Сколько бы людей по всему миру сейчас хотели бы остановить кризис, ан нет не выходит ничего, и не выйдет. Шансов остановить его развитие у людей примерно столько же, сколько уронить луну... или всем вместе предъявить США к оплате доллары

деньги, карьера, положение в обществе, потом можно подумать и о семье...

Мне кажется вы ошибаетесь, путая последовательность достижения целей и их значимость. То, что человек прежде чем завести семью, старается обеспечить ей материальный фундамент, отнюдь не означает, что фундамент для него важнее чем собственно семья.
Так, что слабенькое доказательство... точнее полное его отсутствие.

если честного человека, который не воровал, не грабил, да и вообще никогда не шел против себя, против своих убеждений, следовал жизненным ценностям своего народа, в один прекрасный момент поставили в такие условия, что ему пришлось выбирать между: сломать себя и предать свои жизненные ценности, но при этом жить в достатке или остаться преданным самому себе, своей совести, но при этом обречь свою семью на нищенское существование, как вы думаете, что выберет большая часть честных людей?

Ну тут я валяюсь конечно под стулом, уж простите старика.
Вы видели нищенствующих гаишнеков, или может вам попадались помирающие с голоду чиновники? Пора бы уже перестать говорить глупости. Честность от материального положения не зависит. Да, возможны критические ситуации крайней нужды или полной безысходности... но это редкие исключения, в отличии от казнокрадства, мздоимства и прочих безобразий которых вокруг предостаточно.

Кстати, учитывая ваше высказывание по поводу бракоделов, алкашей и пр. - будущего у нашей страны нет

Это кто вам сказал, интересно? Бракоделы и алкаши есть в любой стране, так что теперь крест на человечестве поставить? Наш народ такой же как и любой другой ничем не лучше, но и не хуже.

Я солидарен с Nortonом. Абсолютной целью капитализма является прибыль.

См. социальные программы Норвегии.

возможно только через культурные корни, через возрождение духовных ценностей и отказ от чужеродного. Начинать нужно с себя, вовлекать в этот процесс родственников, друзей и т.д. Сумели заработать,подняться, помогите другому заработать, научите, подскажите, тому кто в этом нуждается, объеденяйтесь, а не пытайтесь уничтожать конкурентов по бизнесу, прибыли хватит на всех.

Помочь заработать?!?!?! И это говорите вы, противник бизнеса??? Т.е. вы прдлагаете, что бы люди друг-друга учили плохому - зарабатывать???
Я бы понял, если бы вы призвали делиться людей чем-то возвышенным, не материальным.... нет, вы либо человек-загадка, либо все у вас перемешалось в голове
Поясните все же, чем надо делиться, духовными ценностями или материальными?

Сообщение отредактировал Fotographer - Nov 18 2008, 23:01 --------------------

Свобода начинается с сомнения

[• Norton]

demonaz , что же у вас всё так мрачно то? Вы вспомните как наш народ поднял страну после второй мировой войны, это я думаю посложнее было, нежели сейчас экономику восстанавливать.....а кто сказал,что легко будет? ну обманулся народ с демократами-проститутками, повелся на красивые обещания, ну что теперь, до конца жизни страдать. Есть цивилизованный способ смены власти, соответственно и курса в политике и экономике, надо только помочь людям разобраться куда мы "вляпались" и чем нам это грозит, принять каждому из нас активную позицию на выборах, а не отсиживаться по домам по принципу: а чего ходить, всё равно без меня всё решат как им надо,- а они и пользуются и решают как им надо. Хочу заметить, что у власти и особенно на денежных потоках нашей экономики, сидят далеко не русские люди, хотя Fotographer меня уже обвинил в антисемитизме, но все же не хочется пропускать сей факт, у евреев никогда не будет желания заботиться и любить народ, чуждый им по мировозрению.

[• v@nek]

demonaz обсалютно прав, сказать проще впереди нас ждет большая при большая ж.па, причем во всех сферах, кто этого не видит и не осознает или "слепец" или патриот до безумия, повода для позитива весьма мало....

[• Komandarm]

demonaz обсалютно прав, сказать проще впереди нас ждет большая при большая ж.па, причем во всех сферах, кто этого не видит и не осознает или "слепец" или патриот до безумия, повода для позитива весьма мало.... 

иди убейся тогда, раз все плохо будет)
Ты как бабка, которая сказала когда-то, что соль закончится )) --------------------

Мы русские и потому победим. Суворов.

[• v@nek]

иди убейся тогда, раз все плохо будет)
Ты как бабка, которая сказала когда-то, что соль закончится ))

ну убиваться мне или нет решать мне самому в данном случае я не себя рассматриваю, а конкретно общество и особых положительных перспектив я не вижу...

[• Norton]

Помочь заработать?!?!?!  И это говорите вы, противник бизнеса??? Т.е. вы прдлагаете, что бы люди друг-друга учили плохому - зарабатывать??? 
Я бы понял, если бы вы призвали делиться людей чем-то возвышенным, не материальным.... нет, вы либо человек-загадка, либо все у вас перемешалось в голове
Поясните все же, чем надо делиться, духовными ценностями или материальными?

Чем больше я читаю ваши посты, тем больше понимаю, что мы говорим с вами "на разных языках", вы не поймете того, что я пишу, просто потому, что разделяете духовность и бизнес. Ну где я писал, что бизнес - это зло, что это плохо? бизнес (дело, заниматься делом) я вообще не затрагивал, я писал о том, что нам навязывает западная цивилизация. Вы не верите в то,что люди всей планеты могут объединиться, поэтому и придумываете аналогии с луной. А выход из кризиса есть, и не только из него, а из военного противостояния, голода, нехватки природных ресурсов и пр., а ведь выход не такой и сложный - объединиться всем странам, избрать единого правителя, представителей от каждой страны, создать единое экономическое пространство, на принципах справедливости распределять природные ресурсы и т.п., вы представляете сколько ресурсов освободиться, если не придется производить оружие, содержать армии и т.п., сколько сил и энергии можно пустить в развитие науки и новых технологий, каждая нация будет выполнять ту работу, которую умеет делать лучше всех и т.д. Но вы в это никогда не поверите, для вас более вероятно, что земля станет пирамидой, а солнце упадет на луну.

[• Scope]

Чем больше я читаю ваши посты, тем больше понимаю, что мы говорим с вами "на разных языках", вы не поймете того, что я пишу, просто потому, что разделяете духовность и бизнес. Ну где я писал, что бизнес - это зло, что это плохо? бизнес (дело, заниматься делом) я вообще не затрагивал, я писал о том, что нам навязывает западная цивилизация. Вы не верите в то,что люди всей планеты могут объединиться, поэтому и придумываете аналогии с луной. А выход из кризиса есть, и не только из него, а из военного противостояния, голода, нехватки природных ресурсов и пр., а ведь выход не такой и сложный - объединиться всем странам, избрать единого правителя, представителей от каждой страны, создать единое экономическое пространство, на принципах справедливости распределять природные ресурсы и т.п., вы представляете сколько ресурсов освободиться, если не придется производить оружие, содержать армии и т.п., сколько сил и энергии можно пустить в развитие науки и новых технологий, каждая нация будет выполнять ту работу, которую умеет делать лучше всех и т.д. Но вы в это никогда не поверите, для вас более вероятно, что земля станет пирамидой, а солнце упадет на луну.

Я с большинством Ваших постов согласен, но в этом уже утопия пошла. О таком будущем не одно десятилетие люди думают, но ближе оно не стало. Воевать, хапать... - это очень по-человечески, супершимпанзе пока без грязи не умеет жить, оттого эта утопия, если и возможна, то очень и очень нескоро. А на бумаге и в воображении - да, очень привлекательно и заманчиво.

Сообщение отредактировал Scope - Nov 18 2008, 23:29 --------------------

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

[• v@nek]

Выход из кризиса есть, и не только из него, а из военного противостояния, голода, нехватки природных ресурсов и пр., а ведь выход не такой и сложный - объединиться всем странам, избрать единого правителя, представителей от каждой страны, создать единое экономическое пространство, на принципах справедливости распределять природные ресурсы и т.п., вы представляете сколько ресурсов освободиться, если не придется производить оружие, содержать армии и т.п., сколько сил и энергии можно пустить в развитие науки и новых технологий, каждая нация будет выполнять ту работу, которую умеет делать лучше всех и т.д. Но вы в это никогда не поверите, для вас более вероятно, что земля станет пирамидой, а солнце упадет на луну.

фантастика такого никогда не было и не будет, на это есть ряд аргументированных причин.

[• alc]

См. социальные программы Норвегии.

Хороший пример обуздания. Тут как раз и направление потока прибыли на общее благо, т.е. о чем я и говорил.

[• Пересмешник]

demonaz , что же у вас всё так мрачно то? Вы вспомните как наш народ поднял страну после второй мировой войны, это я думаю посложнее было, нежели сейчас экономику восстанавливать.....а кто сказал,что легко будет?

Тех людей уже нет, их продали и предали, отобрали последнее и все "монетизировали". А те, кто поднимал Германию, Англию, Японию сейчас весело колесят по белу свету, наслаждаясь пенсией, внками и правнуками, которые живт в отдельных домах и квартирах, а не с бабушкой в однокомнатной хрущевке.