Ответить Создать тему

Об увольнении по итогам аттестации

adv
post Nov 14 2008, 18:28 
Отправлено #1


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Работодатели придумали новый законный способ избавиться от "лишних ртов" - переаттестация сотрудников. Не показал нужных знаний и умений - до свидания по ст. 81 ч. 1 п. 3 Трудового кодекса Российской Федерации: "несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации".
А не хочешь портить трудовую книжку такой записью - уходи по собственному желанию...

Вот пример из жизни банков. Пару лет назад, когда банковская розница набирала обороты, появилась большая потребность в кредитных менеджерах. Причем на экономическое образование мало кто смотрел - оформлять заявки заемщиков мог филолог или психолог. Теперь, избавляясь от "балласта", ряд банков проявили кадровый креатив - ввели официальную аттестацию персонала на предмет соответствия должности. Бывший работник одного из банков Сергей рассказывает о том, какие вопросы задавались клеркам в ходе "проверки знаний":- Сотрудники, которые оформляют кредиты в магазинах, просто не могут знать всех подводных камней банковских нормативов, которые есть в этих вопросах. Они касаются всего - от Федерального закона "О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" до депозитарных счетов. Но специалист по продаже розничных банковских продуктов разбирается не в тонкостях работы депозитария, а в технике продаж! Большинство этот тест не проходит, и людей сокращают "по несоответствию". Отношение просто скотское, экзаменаторы зачастую имеют заранее утвержденные списки кандидатов "на вылет"...

Уволить "за несоответствие" могут почти сразу после появления результатов аттестации. Это куда экономнее, нежели платить сокращенному сотруднику еще несколько месяцев.

Мнение специалиста по трудовому праву: "В принципе процедура аттестации законна, так что придется искать формальные нарушения в действиях работодателя, чтобы подать иск в суд. Соблюдена ли процедура проведения аттестации: своевременно ли выпущен регламентирующий ее локальный нормативный акт; ознакомлены ли вы с ним под роспись, сформирована ли отдельным или тем же приказом аттестационная комиссия и кто в нее вошел, присутствовали ли ее члены в ходе аттестации и все ли они поставили свои подписи под результатами, правильно ли оформлено решение комиссии, если в компании действует профсоюзная организации, учтено ли ее мнение? Во-вторых, в случае неудачного для вас исхода аттестации, была ли вам формально предложена другая вакансия в компании? Попытайтесь выяснить, проводились ли когда-либо подобные аттестации и чем отличается нынешняя от предыдущих. Возможно, вы получите аргумент на суде в подтверждение того, что аттестация была придумана для того, чтобы безболезненно уволить лишний персонал. Важно собрать формальные подтверждения тому, что ваша квалификация до проведения аттестации всех устраивала. Это премии по итогам месяца, квартала, года, за выполненную работу, различные поощрения - ведь в соответствии с одним из постановлений пленума ВС РФ "выводы аттестационной комиссии о деловых качествах работника подлежат оценке в совокупности с другими доказательствами по делу" В суде можно добиться восстановления, но, как показывает практика, спокойно работать на старом месте сотруднику вряд ли дадут. Поэтому логично добиваться компенсации за все время вынужденного прогула - с момента незаконного увольнения и до вынесения судебного решения"
тут

Сообщение отредактировал adv - Nov 14 2008, 18:29

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Nov 15 2008, 01:58 
Отправлено #2


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.

Сообщений: 21 070
Из: г. Чебоксары



Статья 71. Результат испытания при приеме на работу
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание.


Что касается работников как бы уже принятых на основную должность и прошедших испытательный срок, то во многих конторах, в т.ч. и гос. конторах существуют промежуточные (ежегодные аттестации) и они существовали и будут существовать вне зависимости от поправки в ТК, жизнь давно опередила реальность. Adv, многие конторы по факту уже живут по таким правилам, причем введеным официально локальными актами, имеющим прямое действие, и это не просто сиюминутная прихоть начальника.
Проходил аттестацию по итогам трех месяцев работы, выезжал в головной банк, 50 вопросов в тестовом режиме, затем собесдование. Работники иных не юридических специальностей тоже подвергаются подобной аттестации. При чем мне интересно, вот я, юрист, при должной необходимости всегда смогу выполнять работу менеджера, сотрудника кредитного отдела, но вышеупомянутые люди - не смогут выполнять работу юриста без должной подготовки. В этом я убедился. Куча людей из всяческих ВУЗов работает в банке на разных должностях, но на должностях юристов - только юристы с высшим образованием. Потому что нашу работу можем выполнять только мы biggrin.gif

--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Nov 15 2008, 02:30 
Отправлено #3


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.

Сообщений: 21 070
Из: г. Чебоксары



Стал неволным в свое время свидетелем собеседования на фирме по поводу приема юриста
Руководитель фирмы спросила претендента по интересующим ее вопросам, всее хорошо, ответы удовлетворили руководителя.
Далее, девушка -претендент: "А скажите, я ведь только что заокнчила ВУЗ, о каком испытательном сроке Вы говорите, это не предусмотрено ТК РФ!"
Руководитель: "ДО СВИДАНИЯ"

--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Nov 15 2008, 08:36 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(Lawyer @ Nov 15 2008, 02:30)
Далее, девушка -претендент: "А скажите, я ведь только что заокнчила ВУЗ, о каком испытательном сроке Вы говорите, это не предусмотрено ТК РФ!"
Руководитель: "ДО СВИДАНИЯ"
*

И этот пример яркое подтверждение отличию "зубрежки" от "соображалки". biggrin.gif
Зная, что на нее испытательный срок не распространяется, могла смело подписывать контракт с испытательным сроком и промолчать, поскольку это условие контракта все равно недействительно. cool.gif

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Bornuk
post Nov 15 2008, 09:02 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 2 009
Из: ________________



Скажите если меня приняли на работу, то кто несет за это ответсвенность. Если при приеме работодателя устраивало все. Можно ли в суде указать на это?
Profile CardPM
  0/0  
LittleWing
post Nov 15 2008, 09:04 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 6 204



есть такая забавная бумажка - должностная инструкция. Аттестацию обычно проводят по ней. Имея ее на руках, можно не только хорошо подготовиться к "защите", но и попробовать выбить из работодателя повышение.

--------------------
— Собираетесь стройными рядами и начинаете истошно орать дурацкие гимны, и надрываетесь от энтузиазма. Помнишь?
— Энтузиазм у нас в крови!
— Энтузиазм вам вбивают в ваши тупые головы. (с) АБС
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Nov 15 2008, 09:09 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(Bornuk @ Nov 15 2008, 09:02)
Скажите если меня приняли на работу, то кто несет за это ответсвенность. Если при приеме работодателя устраивало все. Можно ли в суде указать на это?
*

Должностные требования - это величина не постоянная.
При приеме на работу работодатель не может полностью оценить соответствие принимаемого работника должностным требованиям.
Ну а если не вдаваться в демагогию - проведение аттестации - это Право работодателя, предусмотренное законом. Так что никто никакой ответственности нести не будет, если принят на работу работник, позднее уволенный за несоответствие.


--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
dmita
post Nov 15 2008, 09:13 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 15 910
Из: Чебоксары



Работала в нескольких местах. Ни разу не показывали при приеме на работу должностную инструкцию. Однажды, правда, когда я уже собиралась увольняться, мне принесли ее, чтоб я, подписавшись, согласилась на выполнение работ за троих. Я тогда расписала все свои несогласия в их же должностной инструкции и уволилась. По идее, в договоре должно быть указание с подписью, что с должностной инструкцией принятый человек ознакомлен.

Сообщение отредактировал dmita - Nov 15 2008, 09:14

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Nov 15 2008, 09:14 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Согласно действующего ТК РФ вопросы аттестации находятся в компетенции работодателя, который разрабатывает и доводит до сведения работников под роспись Положение об аттестации.
Однако до настоящего времени действует Постановление ГКТ и Госкомтруда СССР от 5 октября 1973 г. N 470/267 "Об утверждении Положения о порядке проведения аттестации руководящих, инженерно-технических работников и других специалистов предприятий и организаций промышленности, строительства, сельского хозяйства, транспорта и связи" (в ред. от 22 октября 1979 г.) (с изменениями от 14 ноября 1986 г.), что подтверждал неоднократно своими разъяснениями и Минтруд РФ.
Согласно п.4 данного постановления от 5.10.73г. в очередную аттестацию не включаются: лица, проработавшие в занимаемой должности менее одного года; молодые специалисты в период срока обязательной работы по назначению после окончания учебных заведений; беременные женщины и женщины, имеющие детей в возрасте до одного года.

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Bornuk
post Nov 15 2008, 09:16 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 2 009
Из: ________________



Цитата(adv @ Nov 15 2008, 09:09)
Должностные требования - это величина не постоянная.
Так что никто никакой ответственности нести не будет, если принят на работу работник, позднее уволенный за несоответствие.
*

Фактически так и есть.
Но есть тоненькая грань, которая позволяет обвинить работодателя в том, что он не предоставил условия для развития проф. пригодности. Допустим - сотрудник был занят по указаниям работодателя по старым технологиям.
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Nov 15 2008, 09:20 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(Bornuk @ Nov 15 2008, 09:16)
Но есть тоненькая грань, которая позволяет обвинить работодателя в том, что он не предоставил условия для развития проф. пригодности. Допустим - сотрудник был занят по указаниям работодателя по старым технологиям.
*

Не обвинить, здесь правильнее говорить о необоснованности самого увольнения и восстановлении на работе в судебном порядке. Суд будет обязан рассмотреть затронутый Вами вопрос, но только если сам работник четко обоснует свои возражения.
При чем желательно свои возражения зафиксировать при ознакомлении с результатами аттестации.

Сообщение отредактировал adv - Nov 15 2008, 09:21

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: