Экономический кризис в России , будет ли?

[• Тёмный]

сегодня биржи у нас откроются... на сколько упадем, ваши прогнозы?

сегодня рост 5% примерно

[• Drive18]

сегодня рост 5% примерно

боковый тренд бы... --------------------

Помни то, что должна помнить...

[• Advik]

[QUOTE=demonaz,Oct 28 2008, 20:36]
"Почему же? По мне так наоборот лучше сдать эффективным западным собственникам. Это если целиком конечно, а не на металлолом. "

Мое мнение в этих вопросах не авторитетно, я не экономист. Но...
Да, возможно попадется серьезный инвестор, который захочет "осесть" в России и вести тут дело не в стиле "хапнул-свалил". Но вероятность такого подхода сейчас особенно низка (не стоит забывать о политике и кризисной ситуации в целом) и стоит такую вероятность рассматривать разве что как всегда в сырье и энергетике... Вероятнее или скупит государство или попадет в руки очередным перекупщикам "аля 90-е"...
Особенно маловероятным выглядит перспектива что кто-то, кроме перекупщиков, обратит внимание на предприятия второго эшелона и далее в Чувашии. Да и из первого не так много у нас привлекательных.
Ну а если посмотреть на статистику, хотя она и зло, то мы видим чаще то, что смена собственников с местных, сначала на "Москвичей", а затем иной раз и на иностранцев не привела пока ни одно предприятие (возможно ошибаюсь - покритикуйте) к процветанию.
Пока на ЗЭиМ, ЭЛАРЕ, ВНИИР-е и Чувашкабеле рулили местные кадры, пусть и не всегда умело, но в целом метили на развитие предприятия - развивались: формировался коллектив, оборудование подновляли, сравнительно сильно не хапали. А что теперь - спросите по знакомым... Про эффективных западных собственников тоже склоняюсь к тому что к нам попадают в основном подкованные прохиндеи - насмотрелся. Про тех кто давно попался иногородним собственникам и где они меняются по мере того как каждый напробуется в роли "владельца заводов, машин, пароходов" и наиграется вволю я молчу - жалко смотреть то на таких.

Да попадаются такие, путь которых выстлан благими намерениями - возьмите группу САВВА. Серьезные инвестиции в активы в Чувашии, новое оборудование в ряде отраслей, попытки создать профессиональный коллектив, зарплаты, рабочие места... И что? Да ничего - уровня управленцев банально не хватило - оборудование приобреталось не эффективно, без видения цельной картины, каждый тащил одеяло на себя и рулил как нравится - планирования толком никакого не было, наемные "иноземцы" опять таки вместо развития дела набивали карманы и втирали показатели тем кто сверху - приоритет отдавался тому как сделать так чтобы было не столько на пользу сколько на то чтобы выглядело красиво в данный момент, в связи с чем их постоянно меняли и даже толковые не задерживались, попадая под общую раздачу. Ну и что получилось? Из одного из самых многообещающих инвесторов "на долго" в Чувашии получился пшик - пока стало только хуже.

Это я все к чему?
Да - мне не безразлична ситуация в стране в целом...
Но гораздо страшнее картина выглядит в отдельно взятых Чебоксарах...
Откедова деньги то будут браться? Особенно если толпы наших строителей и прочих гастарбайтеров назад потянутся на долгую зимовку, на спаде то общем? Недров нема... Серьезных предприятий нема... В туризм ударимся?

На таком фоне мне лично интересно:
1) как сохранить (ну преумножить тоже бы неплохо ) то что было скоплено за период спокойной жизни. И не используя недоступные простому смертному инструменты...
2) к какому предприятию, организации и т.п. стоит примкнуть в Чувашии чтобы не на один день, а так чтобы всерьез и надолго... Отзовись у кого работодатели умные и заботливые! Кто и сам не потонет и своих не утопит? Кто не задирает стоимость предприятия всеми известными способами, чтобы продать подороже? Кто не рехнулся на дутых мотивациях и инновациях в управлении персоналом, делопроизводстве, бизнеспроцессах, "5С"-ах, тювсертах и тому подобных модных веяниях ради галочки, не понимая что это и зачем на самом деле, а прочитав об этом статью в очередной цветной "мурзилке"... Ради кого нынче стоит отдавать свои силы и знания...?

Надо вообще уже тему создать отдельную "Экономический кризис в Чувашии"... Или такая тема неполиткорректна?

Сообщение отредактировал Advik - Oct 28 2008, 22:08

[• Gator]

сегодня рост 5% примерно

гггггг Читаю на РБК

Торги на российском рынке акций закрылись существенным ростом индексов, индекс РТС вырос на 4,7%. Его значение составило 575,64 пункта.

--------------------

Крокодил. Крокожу...

[• slov]

Ну а если посмотреть на статистику, хотя она и зло, то мы видим чаще то, что смена собственников с местных, сначала на "Москвичей", а затем иной раз и на иностранцев не привела пока ни одно предприятие (возможно ошибаюсь - покритикуйте) к процветанию.

а тут и критковать нечего так и есть... только местные собственники реально развивали и развивают бизнес...
Дорисс например... ну Элара после смерти главного вдохновителя можно сказать сдулась...
а остальные с буржуйскими дипломами кроме иронии у меня не вызывали своей демагогией --------------------

Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете

[• demonaz]

Вы ещё забываете что вышеуказанные предприятия "цвели" в условиях дорогого доллара и низкой китайской конкуренции. Хотя я и не отрицаю что жуликов и среди иностранщины хватает. Тщательннее надо. --------------------

Jedem das Seine

[• slov]

Хотя я и не отрицаю что жуликов и среди иностранщины хватает. Тщательннее надо.

скажем так их намного больше чем мы думаем вообще одно жульё --------------------

Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете

[• Spekul]

Вы ещё забываете что вышеуказанные предприятия "цвели" в условиях дорогого доллара и низкой китайской конкуренции. Хотя я и не отрицаю что жуликов и среди иностранщины хватает. Тщательннее надо.

Вся эта система эффективных западных собственников надуманна, как и западная демократия, западная система рейтингов от всяких S&P (чего стоит один обвал облигаций класса ААА, по сравнению с облигациями Rus-30, которые имеют рейтинг BBB+ и упали намного меньше).
Если посмотреть на те же штаты, то кто их заселил в основном? Это были жулики и бандиты, которые свалили со всех концов света ибо там их ждало уничтожение за свои проделки.
Яблоко от яблони как известно куда падает, так что детишки этих чудесных предков сейчас рулят в штатах и пытаются всему миру показать как надо жить и работать. Надо быть очень наивным чтобы верить нации, которая проела свое будущее и будущее своих детей, живет в долг и стоит на краю финансовой пропасти.

А насчет тщательнее, так это методами Петра I надо действовать. --------------------

詠春拳

[• Filin S]

А насчет тщательнее, так это методами Петра I надо действовать.

Бородку дяде Сэму сбрить? --------------------

Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй !
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

[• vnik]

На kp.ru сегодня увидел интервью с одним из бывших кремлёвских экономистов, некто Хазин. Он утверждает, что предсказал дефолт (за это и выгнали из Кремля летом 1998г.), а также терракт 11 сентября, дескать, 10-го написал это на форуме журнала "Эксперт", что самого поста уже не увидеть после модификации сайта, а ссылки остались... Кроме того, он утверждает, что крах финансовой системы США предсказал ещё несколько лет назад... загляните. С экскурсом в историю (перекликается с постом Спекуля, что амеры все потомки всякого отребья, с чем я лично согласен, впрочем, тоже всегда так и говорил...) --------------------

Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство

[• Чуг&Кег]

Если посмотреть на те же штаты, то кто их заселил в основном? Это были жулики и бандиты, которые свалили со всех концов света ибо там их ждало уничтожение за свои проделки.

что амеры все потомки всякого отребья, с чем я лично согласен, впрочем, тоже всегда так и говорил...

это пять. --------------------

пыщь пыщь, я идиод, убейте меня кто-нибудь, один один

[• VFN]

Пока на ЗЭиМ, ЭЛАРЕ, ВНИИР-е и Чувашкабеле рулили местные кадры, пусть и не всегда умело, но в целом метили на развитие предприятия - развивались: формировался коллектив, оборудование подновляли, сравнительно сильно не хапали. А что теперь - спросите по знакомым...

ЗЭиМ, ВНИИР, Чувашкабель вроде как достаточно хорошо живут и развиваются.
Промтрактор неплохо работает. (все - до кризиса, не знаю как сеичас)

И точно так же знаю огромное количество местных, которым абсолютно наплевать на развитие своего предприятия и сидят исключительно на откатах таким же местным, лишь бы побольше и сеичас хапнуть.
Так что, имхо, такой избирательный подход (местный - хорошо, приезжие - плохо) не верен.
Даже та же гипсовая шахта. Что с ней было пока москвичи не пришли? И я думаю вряд ли из местных кто нибудь вообще решился бы туда деньги вкладывать.

Сообщение отредактировал VFN - Oct 29 2008, 14:22

[• kalek]

ЗЭиМ, ВНИИР, Чувашкабель вроде как достаточно хорошо живут и развиваются.
Промтрактор неплохо работает. (все - до кризиса, не знаю как сеичас)

И точно так же знаю огромное количество местных, которым абсолютно наплевать на развитие своего предприятия и сидят исключительно на откатах таким же местным, лишь бы побольше и сеичас хапнуть.
Так что, имхо, такой избирательный подход (местный - хорошо, приезжие - плохо) не верен.
Даже та же гипсовая шахта. Что с ней было пока москвичи не пришли? И я думаю вряд ли из местных кто нибудь вообще решился бы туда деньги вкладывать.

а что было пока не пришли москвичи на почту россии знаете или нет?
пригнали в течении полугода 30 новых уазиков, четверок и газелей (не могу сказать точно).
скажем так все зависит от умности руководства

[• VFN]

а что было пока не пришли москвичи на почту россии знаете или нет?
пригнали в течении полугода 30 новых уазиков, четверок и газелей (не могу сказать точно).
скажем так все зависит от умности руководства

Ну Почта России - это все таки федеральная структура.

Дорисс например... ну Элара после смерти главного вдохновителя можно сказать сдулась...

С Дорисом еще неизвестно что станет, когда Старшего семьи не будет (все таки уже не молодой). Лучше уж пусть москвичам он отойдет, чем "местным"/младшим достанется.

[• Advik]

ЗЭиМ, ВНИИР, Чувашкабель вроде как достаточно хорошо живут и развиваются.
Промтрактор неплохо работает. (все - до кризиса, не знаю как сеичас)

И точно так же знаю огромное количество местных, которым абсолютно наплевать на развитие своего предприятия и сидят исключительно на откатах таким же местным, лишь бы побольше и сеичас хапнуть.
Так что, имхо, такой избирательный подход (местный - хорошо, приезжие - плохо) не верен.
Даже та же гипсовая шахта. Что с ней было пока москвичи не пришли? И я думаю вряд ли из местных кто нибудь вообще решился бы туда деньги вкладывать.

Согласен насчет того, что деление на хороших и плохих по прописке не совсем верно. Но в первом приближении бывает работает - просто потому как у местного собственника чаще бизнес один и концентрация сил максимальна, рулит обычно сам, а не через наемников, а если и через них, то контроль на месте - более оперативный. Дальше от человека зависит, а не от прописки. Хотя до наших дней совсем неумехи уже почти не дошли из тех кто намыл себе активы в 90-е.
Другое дело, что у местных денег на вложения нет - понятно, что без всяких варягов не обойтись - туда и шахта вписывается. Я же говорил про управленцев высшего звена, а не только про "чистых" собственников, ну или какую-то их помесь, заинтересованную в долгосрочных перспективах. Можно спорить, но на моей практике редко попадались эффективные управленцы из наезжих, которые на выходные домой на поезде уезжают... Мысли их не тут и менталитет такой - заработаю и уеду.

Теперь по предприятиям - по ЗЭиМ и ВНИИР их теперешнее положение точно не опишешь как "хорошо живут и развиваются". Хотя там был некий задел еще от Ляпуновых и Шамиса (кто в курсе поймет) который эксплуатировался до кризиса - теперь и посмотрим что и как на самом деле. Когда все хорошо рулится то полегче... По Чувашкабелю ребята знакомые тоже не довольны - могу ошибаться в деталях, но информация у меня примерно от июня-июля...
ЭЛАРА - живет по накатанной - тоже многое пока работает по инерции - придет время принимать трудные решения будет видно. Ну а уж ПРОМТРАКТОР то точно на четырехдневке живет хорошо По трактористам скажу так - плачут даже конторки что трактора собирают и ремонитруют из паленых запчастей - их еще до кризиса поприжали конкуренты китайские, а у них нет гипертрофированного управляющего аппарата, затрат таких на ФОТ, износ ОС и т.п., да и запчасти им гораздо дешевле достаются. ЧТо говорить про производителя в белую По агрегатке информации у меня чуть больше - там вообще разбегаются те из вменяемых, кто смог продержаться через все перипетии до этого момента. Их и раньше качало, но держались, а теперь уходят - не показатель успешного развития. Кто в курсе может дополнить это дело и чисто экономическими показателями их работы.

Эх - а по существу вопроса то никто особо не пишет...
Суть то в чем - кто серьезно относится к делу, дружит с головой и видит свое будущее в том предприятии которым владеет или управляет? На прописку ладно - смотреть не будем сразу

Ну и за тезис о том, что найдется в условиях кризиса, инвестор, который приобретет наши тонущие предприятия (ну имею ввиду тонущие при неблагоприятном развитии обстановки) и начнет их вовсю реанимировать, обновлять с целью ближе к пенсии перебраться в "солнечную Чувашию" и купаться в благодарностях сотрудников и их потомков, тоже никто положительно не высказался.