Как без потерь пережить кризис? , А еще лучше навариться...

[• Spekul]

Можно купить акций и заработать на падении! Акции упали, что дальше некуда. Например, Сбербанк сейчас стоит до 30 - 32 руб., в 2007 году стоил около 110 руб., в сентябре этого года стоил около 60 руб. Какой вывод? Есть возможность заработать от 100% годовых на росте!

Я что-то не понял: купить акции и заработать на падении или все-таки на росте?
И почему вдруг будет неожиданный рост? Разве только если начнется массовое помешательство инвесторов и спекулянтов. Вообще рост по темпам в 3-5 раза медленнее падения (текущее падение индекса РТС за полгода эквивалентно 3-х летнему росту).
Так что даже если падение скоро остановится, то расти нам до максимумов индекса не один год придется. --------------------

詠春拳

[• гог]

Интересное мнение :

КРИЗИС В РОССИИ - ЧАСТЬ ХЬЮСТОНСКОГО ПЛАНА  Если посмотреть на динамику падения индексов российского фондового рынка с мая, то оно выглядит реальной катастрофой – с 2400 до 800 пунктов, то есть втрое. Это выглядит по меньшей мере странно. Ну не могут акции «Газпрома», который как добывал и продавал углеводороды, так и будет это делать впредь, уменьшиться втрое (не только на российских торговых площадках, но и на мировых), причем накануне зимы. С точки зрения логики и здравого смысла это абсурд.  А ведь еще в начале 2008 года глава Минфина Алексей Кудрин назвал Россию «островком стабильности» на фоне глобального финансового мирового кризиса. Что же такое должно было случиться, чтобы этот «островок» буквально накрыло цунами кризиса?  В теории фондового анализа принято считать, что единственный фактор, определяющий динамику рынка акций, – это спрос и предложение денег. Предложение денег зависит от политики Центробанка государства, состояния внешнеторгового баланса и ряда других составляющих, который включает в себя наличные деньги и банковские депозиты с учетом оборота денег, а спрос на деньги зависит от разных форм инвестиционных ожиданий. Если происходит нарушение баланса между спросом и предложением (например, резко возрастает спрос), то инвесторы начинают пытаться «зафиксировать прибыль», продавая номинально поднявшиеся в цене акции. Возникает так называемое лавинообразное падение - когда последняя сделка становится дешевле предыдущей, стоимость кредитов, выданных под залог акций, уменьшается и банки вынуждены сами распродавать акции, переданные им в залог, так как заемщики оказываются не в состоянии погасить кредит, на который они купили акции, когда те стоили гораздо дороже. Это, так сказать, объективная причина обвала бирж.  Но есть и субъективная. В частности теория рефлективности управления рынками Сороса, которая гласит, что рынок также зависит от ожиданий инвесторов и их доверия к банковской системе. Это чисто психологические факторы. Соответственно, на них можно воздействовать извне. А именно с помощью информационных провокаций и войн. Известный российский политолог Игорь Панарин считает, что Россия сегодня является главной жертвой американского финансового кризиса благодаря неверной информационно-финансовой политике ряда российских чиновников. «Паника на российском фондовом рынке создана умелыми информационными операциями, которым российские руководители финансово-экономического блока не противостоят», - утверждает Игорь Панарин.  А в качестве доказательства своей версии Панарин приводит тот факт, что около 70% инвесторов на российском фондовом рынке были иностранцы. И их бегство с «островка стабильности» началось аккурат после яростной речи Кондолизы Райс, которая призвала наказать Россию за признание независимости Южной Осетии и Абхазии. Вот оно и последовало. Россию невозможно было уязвить иначе, чем обрушив фондовые рынки. Остальные способы наказания – отлучение от мировых политических клубов вроде «Большой восьмерки» или торговые санкции – на нас никакого воздействия не оказали бы. Об этом КМ.RU и эксперты писали неоднократно и развернуто.  На самом деле, «теория заговора» против России – не такой уж и фантастический вариант. Достаточно вспомнить историю становления «рынка» в России.  В 1990 году «Большой семеркой» на совещании в Хьюстоне была утверждена программа по реформированию экономики СССР.  В 1992 году Россия вступила в Международный валютный фонд (МВФ). Правительство Ельцина-Гайдара подписало с фондом «Письмо о намерениях», взяв обязательства внедрять программы «переходного периода», законы и кодексы, разработанные только экспертами фонда. То есть формирование институтов рыночной экономики перешло к МВФ, представляющему интересы США и ЕС. В Конституцию РФ 1993 года было включено положение: «Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Иными словами, в России фактически ввели внешнее управление.  Летом 1991 года «Совместная рабочая группа» (сопредседатель с российской стороны - Григорий Явлинский) представила сенатскому Комитету по иностранным отношениям США план реформ «Окно возможностей. Преобразование Советского Союза в демократию с рыночной экономикой».  На его реализацию запрашивалась помощь от $60 млрд до $250 млрд. Конгресс принял решение о «помощи» в разработке и внедрении программ «переходного периода», но только в виде коммерческих кредитов. Для обеспечения этих кредитов правительство Черномырдина передало США и ЕС золотовалютные резервы (ЗВР) России.  О том, что получили США в результате «переходного периода», прекрасно сказал в 1995 году тогдашний президент Клинтон: «Последние 10 лет политика в отношении СССР... убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной из сильнейших держав мира… Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток… Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях… Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, но …уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью».  Что же, можно констатировать, что к 2008 году США достигли удивительной, фантастической «самоокупаемости» и практически полной реализации хьюстонской программы. Российские нефтяные и иные компании продавали сырье на Запад и как будто бы должны были богатеть. Однако деньги, уплаченные за сырье, снова возвращались в западные банки. Это прямой результат политики Кудрина, таким образом, он «стерилизовал» денежную массу. В итоге деньги работали не на нас, а на «чужого дядю».

[• djabelle]

если не ошибаюсь покупка подобных монет облагается налогом

операции с монетами не подлежат обложению НДС

[• lamita]

И что самое грустное, что Кудрину, даже если докажут. что он все деньги государственные профукал (причем добровольно и целенаправленно), ничего не будет. Ну снимут с Минфина. И поставят в другое министерство. И он (они) это знают, и ничего не боятся. Только посмеиваются над русскими лохами

Сообщение отредактировал lamita - Oct 10 2008, 08:00 --------------------

To struggle and to search
To find and to not surrender
Посмотри, как мир хорош. Потеряешь, улыбайся, улыбнешься и найдешь.

[• jeffery]

Нет сейф-ячеек свободных - уже думал.  А почему евро? а в банке не накроет 20%?

в банке накроет, но более-менее надежные банки сейчас дают процентов 13-15 за депозит, так что потери, по идее, не должны превысить 7%. не так уж плохо при нынешнем раскладе --------------------

In vine veritas... in aqua microbus!

[• Spekul]

операции с монетами не подлежат обложению НДС

Монеты они бывают разные:
- инвестиционные (не облагаются НДС при продаже)
- коллекционные (облагаются НДС при продаже) --------------------

詠春拳

[• Zerich21]

Я что-то не понял: купить акции и заработать на падении или все-таки на росте?
И почему вдруг будет неожиданный рост? Разве только если начнется массовое помешательство инвесторов и спекулянтов. Вообще рост по темпам в 3-5 раза медленнее падения (текущее падение индекса РТС за полгода эквивалентно 3-х летнему росту).
Так что даже если падение скоро остановится, то расти нам до максимумов индекса не один год придется.

Заработать можно на всем - и на падении и на росте! Смысл в том, что заработать можно на подешевевших товарах, акциях и т.п., время для этого подходящее. Вот только этот минимум определить... --------------------

Брокерское обслуживание на фондовом рынке, интернет-трейдинг, доверительное управление капиталом, бесплатные семинары. Тел.:(8352) 39-55-10, 48-68-10, Email: cheboksary@zerich.com, ICQ: 363-330-738, www.zerich-cheb.ru

[• Стамм]

Заработать можно на всем - и на падении и на росте! Смысл в том, что заработать можно на подешевевших товарах, акциях и т.п., время для этого подходящее. Вот только этот минимум определить...

Определивишие этот минимум во время недавнего взлета акций на 30-60% и купившие акции по этой цене, сейчас сидят и плачут.

[• Spekul]

Определивишие этот минимум во время недавнего взлета акций на 30-60% и купившие акции по этой цене, сейчас сидят и плачут.

Эти люди понесли убытки только лишь из-за своей сверхжадности. Почему-то они не взвешивали риски потерь а видели лишь огромные %% потенциальной прибыли. А как известно чем больше ожидаемый доход, тем бОльший риск придется брать. Вот они и взяли на себя РИСК.
В следующий раз будут думать, или не будут и опять залетят... --------------------

詠春拳

[• MS74]

а) Сейчас лучше сохранить наличность, вопрос - где её держать, чтобы быстро вывести; б) если застряли в бумагах - просто ждать и не переживать - в следующий кризис вы будете более опытными в своих действиях; в) если трейдинг не основной источник ваших доходов и у вас на руках деньги, то дождаться выборов президента США, потом оценивать обстановку вплоть до февраля 2009 года и потом начинать потихоньку покупать акции - есть большая вероятность, что через несколько лет вы станете довольно-таки состоятельным человеком. Да, кстати, самообразование по экономике и фондовому рынку очень хорошо бережёт нервы. Рынок является волнообразной структурой. И фондовый кризис - это хороший повод вспомнить, что такое рабочий коллектив. По прогнозам хороших аналитиков восстановление фондового рынка начнётся не ранее декабря 2009 года.

Сообщение отредактировал MS74 - Oct 10 2008, 11:29

[• epicure]

Продать квартиру, пока не подешевела, на половину вырученных денег купить акции, на оставшуюся уехать на ПМЖ куда-нибудь во Вьетнам, Таиланд или на ту же Кубу - туда где тепло, хорошо и дешево.
Через 3 года вернуться отдохнувшим, просветлившимся, продать акции, поиметь прибыль. --------------------

I am an epicure. To be rather obscure, And alive, is my goal. A priori.

[• opossum]

Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й. простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть "стабильностью" и "устойчивым экономическим ростом". С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го - всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения - кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом "реальном секторе": компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них
наступили тощие времена.

Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним - не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать.

Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России - что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот - так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится.

Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий.

1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний - вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее - маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, - пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения - пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы.


2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться - деньги будут дорожать быстро и неумолимо.


3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом "когда" лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет - вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны.


4. Если часть ваших активов - недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую "трешку" на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры.


5. С активами и пассивами разобрались - настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет - и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый - вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки - они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен - их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать.

6. Я уже говорил - напишите резюме? Кажется, да.


7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление - для этого у него более разнообразные возможности.


8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.


9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны - его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис - с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением - раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво.


10. А в остальном - жизнь продолжается. Любой кризис - это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно.


Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru

[• Нефтяник]

Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru

Если этот генеральный директор такой умный, то почему же допустил банкротство своей компании? Если я не ошибаюсь, компания "КИТ Финанс" - первая жертва нынешнего кризиса в России.

[• Scope]

http://skin-diver25.livejournal.com/19891.html

Вот этот текст антикризисный текст мне гораздо больше нравится. --------------------

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

[• Кочнева Наталья]

Так что делать-то, товарищи? Тем, у кого есть немного деньжат в заначке и тем, у кого ничего нет за пазухой?
Из всего вышесказанного поняла, что если деньги лежат в банке, то лучше их не трогать - банкам легче будет переносить кризис. Я правильно поняла? тем более, что если разориться все-таки, то выплаты все равно будут(это до 400тыс).
оставлять в рублях под подушкой нельзя- инфляция и без того немаленькая.
в евро и доллары- никто не знает как и что будет, потеряем или обретем.
в акции? пожалуй, я на этом варианте остановилась, само собой, если деньги свободные- чтобы на пару-тройку лет можно было о них спокойно забыть.
а еще куда? так хочется поступить в кои-то веки по умному и не быть финансовым лохом!

а насчет спичек и соли... одна просьба. если уж вы решились на закупку большого количества товаров первой необходимости, делайте, пожалуйста, каждый день, но по киллограмчику, не надо приходить с мешками!!! так будет только еще больше ажиотажа! Я еще прошлогоднюю суматоху с солью за 40р хорошо помню
--------------------

Одна из самых могущественных молитв- "я желаю всем счастья!". Если бы каждый человек каждый день по 10 минут всем желал счастья... какая жизнь тогда бы началась!!!