Ответить Создать тему

Западный мыс: Ядринская улица , история исчезнувших улиц от Алексея Кирова

serj
post May 12 2025, 11:03 
Отправлено #46


serj

Сообщений: 2 596
Из: Default City



Цитата(efim @ May 9 2025, 22:47)
Считаю, что первоначальный корень чувашского языка - это диалект вирьял, горных марийцев, которые до русских активно взаимодействовали с более развитыми в хозяйственном отношении булгарами, и взявшими себе в обиход слова, которых не было в собственном их языке. Современный чувашский язык - это уже другой язык, где почему-то взято за аксиому тюркское происхождение народа (ну вот решили так местные языковеды и историки, и эту идею везде внедряют).Это мое непредвзятое частное мнение.
*

некоторые в плоскую Землю верят, это не мешает им жить ))
Общепринятое мнение - чуваши и есть булгары, что подтверждается в том числе лингвистически, через чувашский объясняются слова в хазарском, венгерском, которые не могут быть объяснены через другие тюркские, которые позже покинули Алтай.
Можно кучу привести примеров исконно тюркских слов в чувашском, которые не могли быть заимствованы из того же татарского, что говорит о том, что эти слова составляли основу языка до пришествия татар.
Profile CardPM
  -1/+1  
efim
post May 15 2025, 00:50 
Отправлено #47


Активный

Сообщений: 32 036



Цитата(serj @ May 12 2025, 11:03)
некоторые в плоскую Землю верят, это не мешает им жить ))
Общепринятое мнение - чуваши и есть булгары, что подтверждается в том числе лингвистически, через чувашский объясняются слова в хазарском, венгерском, которые не могут быть объяснены через другие тюркские, которые позже покинули Алтай.
Можно кучу привести примеров исконно тюркских слов в чувашском, которые не могли быть заимствованы из того же татарского, что говорит о том, что эти слова составляли основу языка до пришествия татар.
*

Откуда название реки Сундовик между Кстово и Лысково?
Profile CardPM
  0/0  
efim
post May 15 2025, 00:55 
Отправлено #48


Активный

Сообщений: 32 036



Цитата(serj @ May 12 2025, 11:03)
некоторые в плоскую Землю верят, это не мешает им жить ))
Общепринятое мнение - чуваши и есть булгары, что подтверждается в том числе лингвистически, через чувашский объясняются слова в хазарском, венгерском, которые не могут быть объяснены через другие тюркские, которые позже покинули Алтай.
Можно кучу привести примеров исконно тюркских слов в чувашском, которые не могли быть заимствованы из того же татарского, что говорит о том, что эти слова составляли основу языка до пришествия татар.
*

Откуда название реки Сундовик между Кстово и Лысково?
А вообще - читаем
Одноимённые топонимы Горьковской области и Чувашской АССР // Диалекты и топонимия Поволжья. Вып. 1. — Чебоксары, 1972. С. 20-23.
Profile CardPM
  0/+1  
efim
post May 15 2025, 01:35 
Отправлено #49


Активный

Сообщений: 32 036



В заключение, по Курмышу, и другим Курмышам. Курмуш - по мордовски - горсть, небольшое поселение.
Ссылки дал выше. Давайте пользоваться не догадками, а трудами краеведов нижегородской области, имеющих учёные степени и множество научных трудов, давших объяснение названию ещё в те времена, когда Задорнов в садик ходил.
Дополнительно к прочтению -
Л. Трубе,
кандидат географических наук
Как возникли географические названия Горьковской области
Горьковское книжное издательство · 1962

Сообщение отредактировал efim - May 15 2025, 01:37
Profile CardPM
  0/+1  
Reggen
post May 15 2025, 15:23 
Отправлено #50


Активный

Сообщений: 17 063



Цитата(efim @ May 9 2025, 22:47)
Считаю, что первоначальный корень чувашского языка - это диалект вирьял, горных марийцев, которые до русских активно взаимодействовали с более развитыми в хозяйственном отношении булгарами, и взявшими себе в обиход слова, которых не было в собственном их языке. Современный чувашский язык - это уже другой язык, где почему-то взято за аксиому тюркское происхождение народа (ну вот решили так местные языковеды и историки, и эту идею везде внедряют).Это мое непредвзятое частное мнение.
*

Что-то нескладное Вы написали.
Если вирьял первоначально марийцы, то их первоначальный язык — марийский, а потом они перешли на чувашский.

Если сейчас они перешли на русский Вы же не утверждаете, что первоначальный корень русского языка — диалект вирьял?

--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  0/0  
serj
post May 15 2025, 19:01 
Отправлено #51


serj

Сообщений: 2 596
Из: Default City



Цитата(efim @ May 15 2025, 00:50)
Откуда название реки Сундовик между Кстово и Лысково?
*

я почём знаю? единственная ассоциация с чувашским "Сĕнтĕр" которых на севере Чувашии несколько, в том числе Марпосад имеет это название.

Название Сундырь (чув. Сĕнтĕр) происходит от горномарийского топонимического названия «Шындыр» (река Сундырь), которое состоит из слов «шын» — «река, водный источник»; «дыр» / «тыр» — «край, берег».

В целом логично, что река между Кстово и Лысково имеет марийское название, как и логично то, что Сундырь, находящийся на границе Чувашии и Марий Эл, как и Марпосад, имеет марийское название. Однако, этимолог почему-то к шведам обращается, а не к финно-уграм, которые живут под боком.

Цитата(efim @ May 15 2025, 01:35)
В заключение, по Курмышу, и другим Курмышам. Курмуш - по мордовски - горсть, небольшое поселение.
Ссылки дал выше. Давайте пользоваться не догадками, а трудами краеведов нижегородской области, имеющих учёные степени и множество научных трудов, давших объяснение названию ещё в те времена, когда Задорнов в садик ходил.
Дополнительно к прочтению -
Л. Трубе,
кандидат географических наук
Как возникли географические названия Горьковской области
Горьковское книжное издательство · 1962
*

а вот ваша версия не объясняет (как и версия краеведа), откуда появились все другие Курмыши за пределами Нижегородской области.
Profile CardPM
  0/0  
efim
post May 15 2025, 22:16 
Отправлено #52


Активный

Сообщений: 32 036



??????(serj @ May 15 2025, 19:01)
я почём знаю? единственная ассоциация с чувашским "С?нт?р" которых на севере Чувашии несколько, в том числе Марпосад имеет это название.

Название Сундырь (чув. С?нт?р) происходит от горномарийского топонимического названия «Шындыр» (река Сундырь), которое состоит из слов «шын» — «река, водный источник»; «дыр» / «тыр» — «край, берег».

В целом логично, что река между Кстово и Лысково имеет марийское название, как и логично то, что Сундырь, находящийся на границе Чувашии и Марий Эл, как и Марпосад, имеет марийское название. Однако, этимолог почему-то к шведам обращается, а не к финно-уграм, которые живут под боком.
а вот ваша версия не объясняет (как и версия краеведа), откуда появились все другие Курмыши за пределами Нижегородской области.
*

До чувашей жила мордва. Даже в Ибресинском районе был в одном селе - на администрации по мордовски написано, но мордовский знают только пара бабушек. Сильно работала в советское время, как никак титульное название региона сами знаете, культурная экспансия чувашского языка, рождаемость выше.

Сообщение отредактировал efim - May 15 2025, 22:18
Profile CardPM
  0/+1  
efim
post May 15 2025, 22:23 
Отправлено #53


Активный

Сообщений: 32 036



??????(Reggen @ May 15 2025, 15:23)
Что-то нескладное Вы написали.
Если вирьял первоначально марийцы, то их первоначальный язык — марийский, а потом они перешли на чувашский.

Если сейчас они перешли на русский  Вы же не утверждаете, что первоначальный корень русского языка — диалект вирьял?
*

Они перешли на суржик с татарским. Так же, как сейчас на суржик с русским. Например, ни один чуваш из сотен опрошенных мной - даже в батыревском, яльчикском районе не смог назвать, как будет по чувашски - стена. Слово утрачено, много лет употребляется русское стена. После долгих поисков находят - хума, но это, если заранее человеку не сказать перевод, переводят как забор, изгородь. Интересна ваша точка зрения. Я ведь могу сильно ошибаться в написании и переводе.

Сообщение отредактировал efim - May 15 2025, 22:24
Profile CardPM
  0/0  
Reggen
post May 16 2025, 00:46 
Отправлено #54


Активный

Сообщений: 17 063



Цитата(efim @ May 15 2025, 22:23)
Они перешли на суржик с татарским. Так же, как сейчас на суржик с русским. Например, ни один чуваш из сотен опрошенных мной - даже в батыревском, яльчикском районе не смог назвать, как будет по чувашски - стена. Слово утрачено, много лет употребляется русское стена. После долгих поисков находят - хума, но это, если заранее человеку не сказать перевод, переводят как забор, изгородь. Интересна ваша точка зрения. Я ведь могу сильно ошибаться в написании и переводе.
*

Поясните, Вы про "суржик с татарским" делаете вывод на основе слова стена?
И Вы про слово "стена" опросили "сотни чувашей" на самом деле?

--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  0/0  
Reggen
post May 16 2025, 00:49 
Отправлено #55


Активный

Сообщений: 17 063



Цитата(Reggen @ May 15 2025, 15:23)
Что-то нескладное Вы написали.
Если вирьял первоначально марийцы, то их первоначальный язык — марийский, а потом они перешли на чувашский.

Если сейчас они перешли на русский  Вы же не утверждаете, что первоначальный корень русского языка — диалект вирьял?
*



Цитата(efim @ May 15 2025, 22:23)
Они перешли на суржик с татарским.
*

На какой конкретно территории был переход на "суржик с татарским", по Вашему?
На всей территории вирьял или где?

--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  0/0  
serj
post May 16 2025, 20:24 
Отправлено #56


serj

Сообщений: 2 596
Из: Default City



Цитата(efim @ May 15 2025, 22:16)
До чувашей жила мордва. Даже в Ибресинском районе был в одном селе - на администрации по мордовски написано, но мордовский знают только пара бабушек. Сильно работала в советское время, как никак титульное название региона сами знаете, культурная экспансия чувашского языка, рождаемость выше.
*

это всё равно, что утверждать, что все русские произошли из Мордвы, или выберите любой другой народ, который руссифицировался/руссифицируется сейчас очень активно.
Я не говорю, что все сегодняшние чуваши в предках имеют исключительно булгар, я говорю что чувашский язык то же самое, что и булгарский.
А носителем языка могут быть представители любых этносов, в том числе, ассимилированных.

Ну, а по поводу Курмăш утверждать, что подобное название на территории Чувашии не переводится как невидимый/незаметный из чувашского, всё равно, что утверждать, что какая-нибудь Болотная площадь в Москве скорее всего обязана своим названием не русскому слову болото, а какому-нибудь мордовскому, тут уж у вас опыта больше, думаю, найдёте какое-нибудь самостоятельно. Однако, это весьма абсурдно.
Ладно ещё Арбат какой-нибудь можно переводить из чувашского/татарского просто потому, что ближайших аналогий нет, но вот с болотной площадью - натягивание совы на глобус.

Тут у вас то же самое, вот куча чувашей, у них куча населённых пунктов, которые переводятся с чувашского и что-то на нём обозначают, но вы зачем-то пошли искать мордву.

При этом в этногенезе русских мордва занимает не последнее место, давайте теперь объявим русский - мордовским диалектом украинского, или как вы чувашский вывели? biggrin.gif

Сообщение отредактировал serj - May 16 2025, 20:31
Profile CardPM
  0/0  
efim
post May 16 2025, 21:42 
Отправлено #57


Активный

Сообщений: 32 036



Цитата(Reggen @ May 16 2025, 00:46)
Поясните, Вы про "суржик с татарским" делаете вывод на основе слова стена?
И Вы про слово "стена" опросили "сотни чувашей" на самом деле?
*

Да. Сотни. Яльчикский, батыревский, урмарский, Аликовский, Красночетайский, Моргаушский, Цивильский - в Чувашии. Нурлатский, Черемшанский, Бавлинский - в Татарстане. Не говоря уже о горожанах.
Profile CardPM
  0/0  
efim
post May 16 2025, 21:53 
Отправлено #58


Активный

Сообщений: 32 036



??????(serj @ May 16 2025, 20:24)
это всё равно, что утверждать, что все русские произошли из Мордвы, или выберите любой другой народ, который руссифицировался/руссифицируется сейчас очень активно.
Я не говорю, что все сегодняшние чуваши в предках имеют исключительно булгар, я говорю что чувашский язык то же самое, что и булгарский.
А носителем языка могут быть представители любых этносов, в том числе, ассимилированных.

Ну, а по поводу Курм?ш утверждать, что подобное название на территории Чувашии не переводится как невидимый/незаметный из чувашского, всё равно, что утверждать, что какая-нибудь Болотная площадь в Москве скорее всего обязана своим названием не русскому слову болото, а какому-нибудь мордовскому, тут уж у вас опыта больше, думаю, найдёте какое-нибудь самостоятельно. Однако, это весьма абсурдно.
Ладно ещё Арбат какой-нибудь можно переводить из чувашского/татарского просто потому, что ближайших аналогий нет, но вот с болотной площадью - натягивание совы на глобус.

Тут у вас то же самое, вот куча чувашей, у них куча населённых пунктов, которые переводятся с чувашского и что-то на нём обозначают, но вы зачем-то пошли искать мордву.

При этом в этногенезе русских мордва занимает не последнее место, давайте теперь объявим русский - мордовским диалектом украинского, или как вы чувашский вывели? biggrin.gif
*

Не отрицаю, что там, где живут сейчас чуваши, название Курмыш имеет чувашские корни. Наверное, и какие-то учёные этот вопрос изучали.
Но вообще-то поизучайте на досуге и мордовские корни чувашского народа, которые совершенно очевидны. Главный просветитель мордвы - уроженец села Малые Кармалы Ибресинского района. При том, что там теперь, в мордовском селе, по мордовски знают уже лишь единицы. По ссылке есть его фото, ну и по фото на 100 процентов он чуваш.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B...%B2%D0%B8%D1%87

Сообщение отредактировал efim - May 16 2025, 22:12
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения