Новости истории

[• kaktus]

Огуры, нагуры, гунны. От куда у вас эта информация? Какой мозг выдает это?

[• Бухарик]

“У нас есть древнее состояние, а есть современное. Что может роднить древних булгар и современных чувашей? Цепь времен не должна прерываться. Например, булгары были прекрасными торговцами. Чуваши, так же как и марийцы, сжигали уголь под землей и торговали только им. Булгары — прекрасные мастера по серебру. У чувашей этого нет. Булгары — мусульмане, чуваши — нет. В Волжской Булгарии работали прекрасные резчики по камню. Чуваши не имеют понятия ни о камне, ни о резьбе по камню. Таких примеров много. Должна сохраниться хотя бы орнаментация, как один из этнографических маркеров этноса.  У чувашей какая орнаментация? Лесная, угловатая. У булгар какая орнаментация? Растительная, полевая. Это две разные противоположности”.

Прекрасными торговцами были заезжие купцы, булгары были "прекрасными" сборщиками пошлины с купцов - на том и держались. Так же булгары обеспечивали сбор дани с местных племен в казну правителя Хазарии.
Чуваши - горные черемисы, горные черемисы в 15 веке обеспечивали контроль Волги от Суры и ниже на подступах к Казани. Вероятно это и более ранний опыт ещё со времен Булгарии, учитывая, что у них это неплохо получалось.
С серебром - был запрет, раз был запрет - значит было, что запрещать.
До 1361 года на территории Булгарского улуса Р-язычных (чувашеязычных) эпитафий было в 9 раз больше, чем З-язычных. Учитывая, что эпитафии мусульманские, - мусульман среди чувашей было больше чем среди татар - до известных печальных событий в 1361 году.
В Волжской Булгарии не было мастеров по резке камня - это привнесённая извне традиция, соответственно прекрасные резчики - не булгары.
Орнаментация у булгар угловатая, если не в курсе. Растительная - татарская, времен Золотой Орды.
Таких примеров много, но и этих вполне достаточно, чтобы делать правильные выводы.)

Сообщение отредактировал Бухарик - Apr 18 2024, 20:46

[• Рассин]

Кубрат никогда не был из рода Дулу. Это ложь и фальсификация. Вся теория выстроена будто бы нейденном "Номиналах болгарских царей". Номиналии были найдены русским учёным Александром Поповым в 1861 году во время исследования русских хронографов. Оно написано на церковнославянском языке, На данный момент найдено три российских копии документа. Самый ранний из них, « Уваровский протокол », датируется XV веком, а два других, Погодинский и Московский протоколы, — XVI веком. В написании имен в рукописях имеются определенные различия. Несмотря на общепринятое название номиналов, в сохранившихся славянских транскриптах XV и XVI веков среднеазиатский титул « хан» не упоминается но содержит большое количество булгарских названий и датовых терминов. В рукописи нет никаких упоминаний о том, что это список правителей Болгарии. Считается, что сохранившиеся тексты на русском церковнославянском языке являются копиями утерянного оригинала, написанного на староболгарском языке в IX и X веках, но доказательств, что такой оригинал действительно сущесвовал, нет. Вот текст "Уваровской расшифровки": Авитохолъ житъ лет. ~т. род ему Дуло. а лет ему диломъ твирем. Ирникъ. житъ лет. ~(ри). род ему Дуло. а лет ему дилом тверим. Гостунъ наместник сьи два года. род ему. Эрми. а лет ему дохсъ. втиремь. Куртъ: 60 лет друга. род ему Дуло. а лет ему егоръ вечэм. Безмеръ ~г. лет. род ему Дуло. а лет ему егоръ вемь. сии ~е князь. Дръжаше княженїе вокруг страны Дуная. летъ. ~ф. ~(еi). остриженами главами. И тогда мы гордимся страной Дунаа. Исперих князь тожде и доселе. Есперих князь. 61 год. род Дуло. а лет ему верени алем. Тервель. -к~а. лето. род ему Дуло. а лет ему текучесть. твирем. ~(ки). лет. род ему Дуло. род ему дваншехтем. Севаръ. ~(ел). лет. род ему Дуло. а лет ему тохалтом. Кормисошь. ~(зi). лет. род ему Вокиль. а лет ему егоръ твиремь. Сии же князи изменники рода Дулов. рекше Вихтунь. Винех. ~з. лет. род ему Оукиль. а летъ ему имаше Горалемь. Телець. ~г. лета. род Угаинь. а лет ему соморъ. алтемь. И сий иного рад. Оуморъ. ~м. дни. род ему Оукиль а ему дилом тотомъ. Тут вообще нет что-то похожее на имя Кубрат. Есть Куртъ, которого фальсификаторы считают Кубратом. Но Куртъ судя по тексту правил 60 лет. А сколько правил Кубрат? 635 по 650 год. 15 лет. Максимум 20 лет. Это первое доказательство фальсификации. Далее из текста следует: Эти пять князей (Авитохол, Ирник, Гостун, Курт и Безмер) правили царством по ту сторону Дуная 515 лет с бритой головой и после этого пришли на эту сторону Дуная. Это получается, что государство Булгар существовал с 137- года! Но почему-то никто не знал о их существовании до 354 года и вообще нет упоминания о них. Некоторые ссылаются на Мовсеса Хоренаци. Но он писал о народе булха (пуха) которые обитали на юго-западе Каспийского моря  и были завоеваны и подчинены Армянами задолго до 137-го года. Они не были тюрками и тюрками и не пахло в тех краях в тот период. Это второе доказательство лжи и фальсификации. Из повествовония византийского историка VII века Иоанна Никиу  известно, что Кубрат был вождем гуннов и племянником Органы. Запомните это. Он прежде всего был вождем гуннов, а потом стал правителем Великой Булгарии. А выше упомянутом Номинали вобще нет имени Орган. Фальсификаторы считают, что Орган это упомянутый в Номиналах Гостун. Бред конечно. Ничего ощего между именем Орган и Гостун. Это еще одно доказательство фальсификации. Я считаю, что "Номиналы болгарских ханов" фильшивым документом, как и всякие татарские тарихри о булгарах.

В Персии есть имя Хамидулло. Имя «Хамидулло» состоит из двух частей: «Хамид» и «Улло». «Хамид» означает «хвалебный» или «хвалимый» на арабском языке, а «Улло» является сокращенной формой от «Аллах» — основное имя, используемое для обозначения Бога в исламе. Хамидулло можно интерпретировать как «хвалебный Аллах». Если судить по имени, то фальсификации не было. В Можарках Янтиковского района я слышал о древнем князе Худииле или Худиле.

Сообщение отредактировал Рассин - Apr 18 2024, 22:08

[• SWR]

До 1361 года на территории Булгарского улуса Р-язычных (чувашеязычных) эпитафий было в 9 раз больше, чем З-язычных. Учитывая, что эпитафии мусульманские, - мусульман среди чувашей было больше чем среди татар - до известных печальных событий в 1361 году.

Опять не точно приводите факты. Вы хоть знаете откуда эти сведения, из какого источника?

[• Бухарик]

Опять не точно приводите факты. Вы хоть знаете откуда эти сведения, из какого источника?

Источник не один, их много. По возможности я всё изучил по первоисточникам: летописи, документы. А так же - исследования ученых, в том числе татарских - в области археологии, генетики и т.д. При том в трудах этих использовал только фактический материал, стараясь не зацикливаться на мнении ученых (мнения всегда субъективны).
Так что да - я знаком с источниками, практически со всеми которые были доступны. К тому же никогда не довольствовался одним источником, - всегда изучая вопрос со всех сторон, используя разные источники информации по предмету.
Насчет точности - мы с вами уже говорили. Не принципиальные уточнения излишни, так как уводят внимание в сторону от главного в спорах, потому р-язычные эпитафии я называю условно чувашскими, а з-язычные татарскими - так оно понятнее у кого откуда ноги растут.)

[• SWR]

Источник не один, их много. По возможности я всё изучил по первоисточникам: летописи, документы. А так же - исследования ученых, в том числе татарских - в области археологии, генетики и т.д. При том в трудах этих использовал только фактический материал, стараясь не зацикливаться на мнении ученых (мнения всегда субъективны).
Так что да - я знаком с источниками, практически со всеми которые были доступны. К тому же никогда не довольствовался одним источником, - всегда изучая вопрос со всех сторон, используя разные источники информации по предмету.
Насчет точности - мы с вами уже говорили. Не принципиальные уточнения излишни, так как уводят внимание в сторону от главного в спорах, потому р-язычные эпитафии я называю условно чувашскими, а з-язычные татарскими - так оно понятнее у кого откуда ноги растут.)

Видите ли, приводимая вами искажённая цифра изначально фигурировала только в одной работе. Это книга Г. Юсупова "Введение в булгаро-татарскую эпиграфику" 1960 года. Это он озвучил процентное отношение могильных памятников второго стиля по отношению к общему числу за период 13-14 века. Выпустил джина из бутылки. Больше никто ничего подобного из татарских лингвистов не озвучивал. Это чудовищный факт и невообразимая цифра для самосознания татар! Они и рады бы задвинуть эту цифру обратно, как чистят любую информацию о чувашах-булгарах везде, где могут, особенно в Вики, но тут уже поздно. Птичка вылетела.
Вы называете неправильную цифру, видимо эту работу Юсупова Г. не читали. Не в 9 раз, а гораздо больше, если приводить ее в вашем контексте. Фактически эдак раз в 20-ть по вашему критерию.

Сообщение отредактировал SWR - Apr 23 2024, 20:30

[• Бухарик]

Вы называете неправильную цифру, видимо эту работу Юсупова Г. не читали. Не в 9 раз, а гораздо больше, если приводить ее в вашем контексте. Фактически эдак раз в 20-ть по вашему критерию.

Спасибо за поправку.)
Не помню источник, но где то я подсчитал, что соотношение было примерно 1 к 9 - это и запомнилось. Так то в 9 или в 20 раз больше - не принципиально. Тут, если сопоставить год принятия ислама в Булгарии (921) и Улусе Джучи (1321), понятно, что к середине 14 века среди булгар мусульман должно было быть в разы больше, чем среди татар, что мы и наблюдаем по эпитафиям.