Ответить Создать тему

Процесс установления виновности , как у нас происходит?

logii
post Aug 21 2008, 22:26 
Отправлено #1


Unregistered





В американских фильмах как когда арестовывают: "Вы можете хранить молчание ибо все это может быть использовано против вас" и.т.п. А у нас попробуй сидеть молчать, заставят признаться что ты верблюд лишь только сапогами не били... dry.gif
Собственно вопрос: имеет ли право обвиняемый не давать против себя показаний?
Вопрос к специалистам-практикам: как избежать при этом ненужных проблем и защититься? А может кто-нибудь предложит мне услуги адвоката? wink.gif Вопрос пока об административном правонарушении, но фиг знает а вдруг эти менты мне прикрутят и уголовную? ohmy.gif
  0/0  
Danilov
post Aug 21 2008, 22:45 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 30 699
Из: СССР



имеет. ст.51 (по моему) Конституции. в некоторых бумашках, по моему, даже расписка есть, что разъяснена.
Profile CardPM
  0/0  
velt
post Aug 22 2008, 16:40 
Отправлено #3


Постоялец

Сообщений: 231



Вы преувеличиваете про избиение и т.д. и т.п. ... при задержании - да могут люлей навесить, но это будет объясняться самой спецификой задержания ... а когда задержат или арестуют, то бьют в очень редких случаях, все же мусора у нас щас чуть подосранные сидят, столько было дел, когда их за рукоприкладство и прочие злоупотребления прессовала прокуратура и фейсы вплоть до посадки ...

в основном сейчас на психологическом уровне прессуют, разводят по всякому, чтобы подозреваемый сам дал показания (давят на родителей, через назначенных мусорских адвокатов, которые стращают - если не сознаешься то сядешь и т.п. и т.д.) , если взяли группу, то разводят самого слабого из группы, он ломается, дает показания на остальных и все - дело в суде ...

Если принимают одного, то лучше сидеть молча и не молотить языком, в том числе с соседом по камере в ИВС и СИЗО (этот сосед может быть мусорской уткой), а также не бормотать по мобильным которые, как правило, сейчас в каждой камере в СИЗО имеется ... так они все прослушиваются и мусора их специально не отнимают для того чтобы слушать и писать весь галдеж, который идет из камер на волю ...

Если задержали на 48 и не выпускают, то в 100% случаев подвергают аресту независимо от показаний, которые были даны, а если они признательные то тем более не выпустят ...

Так что лучше сидеть молча, а потом когда немного очухаешься в порядок мысли приведешь, вот тогда и можно давать показания, но ни в коем случае не признательные, т.к. как сказал один знакомый бывший опер - хочешь на зону - напиши явку с повинной ... вот так ..

Profile CardPM
  0/0  
CELT
post Aug 22 2008, 16:46 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 6 591



Profile CardPM
  0/0  
песок
post Aug 22 2008, 16:47 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 1 881



Цитата(velt @ Aug 22 2008, 17:40)
т.к. как сказал один знакомый бывший опер - хочешь на зону - напиши явку с повинной ... вот так ..
*


velt, ты бы еще преподавательшу по адвокатуре из ВУЗа вспомнил : "Чистосердечное признание- прямая дорога в тюрьму" smile.gif. А так все почти верно.

Сообщение отредактировал песок - Aug 22 2008, 16:48

--------------------
Коллектив N-ского горсуда постоянно стремится к улучшению качества осуществления правосудия (из отчета)
Храни порядок, и порядок сохранит тебя. - Латинская формула
Profile CardPM
  0/0  
velt
post Aug 22 2008, 16:53 
Отправлено #6


Постоялец

Сообщений: 231



Цитата(песок @ Aug 22 2008, 17:47)
velt, ты бы еще  преподавательшу по адвокатуре из ВУЗа вспомнил  : "Чистосердечное признание- прямая дорога в тюрьму" smile.gif. А так все почти верно.
*


у нас была адвокатура, но я это там не слышал ... у нас ее преподавала самовлюбленная адвокатесса, которая всю дорогу объясняла нам какая она замечательная smile.gif))) ... зато примерно то же самое я слышал от бывшей работницы прокуратуры из Питера, которая в нашем ВУЗе вела семинары по прок надзору ...
Profile CardPM
  0/0  
песок
post Aug 22 2008, 17:01 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 1 881



Цитата(velt @ Aug 22 2008, 17:53)
у нас была адвокатура, но я это там не слышал ... у нас ее преподавала  самовлюбленная адвокатесса, которая всю дорогу объясняла нам какая она замечательная smile.gif))) ... зато примерно то же самое я слышал от бывшей работницы прокуратуры из Питера, которая в нашем ВУЗе вела семинары по прок надзору ...
*


Так это она и говорила rolleyes.gif А от преподавательши по прокурорскому надзору я такого не слышал (на лекции не ходил). Кроме того, еще Русаков С.В. на госах с горькой улыбкой высказывался в том духе, что арест - лучшее средство получения доказательств.

Сообщение отредактировал песок - Aug 22 2008, 17:03

--------------------
Коллектив N-ского горсуда постоянно стремится к улучшению качества осуществления правосудия (из отчета)
Храни порядок, и порядок сохранит тебя. - Латинская формула
Profile CardPM
  0/0  
Mekao
post Aug 22 2008, 17:18 
Отправлено #8


Завсегдатай

Сообщений: 422
Из: верг



КОНСТИТУЦИЯ РФ

Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

...

УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РФ.

Статья 9. Уважение чести и достоинства личности
1. В ходе уголовного судопроизводства запрещаются осуществление действий и принятие решений, унижающих честь участника уголовного судопроизводства, а также обращение, унижающее его человеческое достоинство либо создающее опасность для его жизни и здоровья.
2. Никто из участников уголовного судопроизводства не может подвергаться насилию, пыткам, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению.


Статья 14. Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.


Статья 46. Подозреваемый
1. Подозреваемым является лицо:
1) либо в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, которые установлены главой 20 настоящего Кодекса;
2) либо которое задержано в соответствии со статьями 91 и 92 настоящего Кодекса;
3) либо к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со статьей 100 настоящего Кодекса;
4) либо которое уведомлено о подозрении в совершении преступления в порядке, установленном статьей 223.1 настоящего Кодекса.
2. Подозреваемый, задержанный в порядке, установленном статьей 91 настоящего Кодекса, должен быть допрошен не позднее 24 часов с момента его фактического задержания.
3. В случае, предусмотренном пунктом 2 части первой настоящей статьи, следователь, дознаватель обязан уведомить об этом близких родственников или родственников подозреваемого в соответствии со статьей 96 настоящего Кодекса.
4. Подозреваемый вправе:
1) знать, в чем он подозревается, и получить копию постановления о возбуждении против него уголовного дела, либо копию протокола задержания, либо копию постановления о применении к нему меры пресечения;
2) давать объяснения и показания по поводу имеющегося в отношении его подозрения либо отказаться от дачи объяснений и показаний. При согласии подозреваемого дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и при его последующем отказе от этих показаний, за исключением случая, предусмотренного пунктом 1 части второй статьи 75 настоящего Кодекса;
3) пользоваться помощью защитника с момента, предусмотренного пунктами 2 - 3.1 части третьей статьи 49 настоящего Кодекса, и иметь свидание с ним наедине и конфиденциально до первого допроса подозреваемого;
4) представлять доказательства;
5) заявлять ходатайства и отводы;
6) давать показания и объяснения на родном языке или языке, которым он владеет;
7) пользоваться помощью переводчика бесплатно;
8) знакомиться с протоколами следственных действий, произведенных с его участием, и подавать на них замечания;
9) участвовать с разрешения следователя или дознавателя в следственных действиях, производимых по его ходатайству, ходатайству его защитника либо законного представителя;
10) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения суда, прокурора, следователя и дознавателя;
11) защищаться иными средствами и способами, не запрещенными настоящим Кодексом.

Статья 47. Обвиняемый
1. Обвиняемым признается лицо, в отношении которого:
1) вынесено постановление о привлечении его в качестве обвиняемого;
2) вынесен обвинительный акт.
2. Обвиняемый, по уголовному делу которого назначено судебное разбирательство, именуется подсудимым. Обвиняемый, в отношении которого вынесен обвинительный приговор, именуется осужденным. Обвиняемый, в отношении которого вынесен оправдательный приговор, является оправданным.
3. Обвиняемый вправе защищать свои права и законные интересы и иметь достаточное время и возможность для подготовки к защите.
4. Обвиняемый вправе:
1) знать, в чем он обвиняется;
2) получить копию постановления о привлечении его в качестве обвиняемого, копию постановления о применении к нему меры пресечения, копию обвинительного заключения или обвинительного акта;
3) возражать против обвинения, [/U]давать показания по предъявленному ему обвинению либо отказаться от дачи показаний[B]. При согласии обвиняемого дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и при его последующем отказе от этих показаний, за исключением случая, предусмотренного пунктом 1 части второй статьи 75 настоящего Кодекса;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) представлять доказательства;
5) заявлять ходатайства и отводы;
6) давать показания и объясняться на родном языке или языке, которым он владеет;
7) пользоваться помощью переводчика бесплатно;
8) пользоваться помощью защитника, в том числе бесплатно в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;
9) иметь свидания с защитником наедине и конфиденциально, в том числе до первого допроса обвиняемого, без ограничения их числа и продолжительности;
10) участвовать с разрешения следователя в следственных действиях, производимых по его ходатайству или ходатайству его защитника либо законного представителя, знакомиться с протоколами этих действий и подавать на них замечания;
11) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы, ставить вопросы эксперту и знакомиться с заключением эксперта;
Пункт 12 части 4 статьи 47 подлежит применению в соответствии с конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 12.05.2003 N 173-О.
12) знакомиться по окончании предварительного расследования со всеми материалами уголовного дела и выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме;
13) снимать за свой счет копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств;
14) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда и принимать участие в их рассмотрении судом;
15) возражать против прекращения уголовного дела по основаниям, предусмотренным частью второй статьи 27 настоящего Кодекса;
16) участвовать в судебном разбирательстве уголовного дела в судах первой, второй и надзорной инстанций, а также в рассмотрении судом вопроса об избрании в отношении его меры пресечения и в иных случаях, предусмотренных пунктами 1 - 3 и 10 части второй статьи 29 настоящего Кодекса;
17) знакомиться с протоколом судебного заседания и подавать на него замечания;
18) обжаловать приговор, определение, постановление суда и получать копии обжалуемых решений;
19) получать копии принесенных по уголовному делу жалоб и представлений и подавать возражения на эти жалобы и представления;
20) участвовать в рассмотрении вопросов, связанных с исполнением приговора;
21) защищаться иными средствами и способами, не запрещенными настоящим Кодексом.
5. Участие в уголовном деле защитника или законного представителя обвиняемого не служит основанием для ограничения какого-либо права обвиняемого.
6. При первом допросе обвиняемого следователь, дознаватель разъясняет ему права, предусмотренные настоящей статьей. При последующих допросах обвиняемому повторно разъясняются его права, предусмотренные пунктами 3, 4, 7 и 8 части четвертой настоящей статьи, если допрос проводится без участия защитника.

Таким образом, давать объяснения или показания - процессуальное право подозреваемого (заподозренного) и/или обвиняемого, А НЕ ИХ ОБЯЗАННОСТЬ.

Получение показний посредством физического воздействия на допрашивемого - ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Сообщение отредактировал Mekao - Aug 22 2008, 17:20
Profile CardPM
  0/0  
Lawyer
post Aug 23 2008, 10:08 
Отправлено #9


суд есть школа где должны учить уважению к достоинству человека.

Сообщений: 21 067
Из: г. Чебоксары



Сам не видел, но по словам одного прокурора, бьют задержанных на самом деле, может не каждого, но все же бьют многих регулярно.
Для заключения под стражу не нужно никаких показаний. Там все формально решается, если есть признаки ст. 91 УПК (если не ошибаюсь). Бывают случаи нарушения правила 48 часов. Прокурор сам видел, как "задержанный" сидит рядом с дежурным в РОВД и никуда не уходит, просто сидит. Со слов дежурного, его здесь никто не держит, "просто он сам не уходит", а прогнать его "никто не осмеливается". Но это скорее исключение, чем правило.

--------------------
8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: