Новости истории

[• kurak]

kurak, вы в очередной раз путаете касимовских татар и мишарей. А Кул Шариф был ногаец или крымский

А Вы плохо знаете историю расселения мишарей. Она хорошо зафиксирована и известна. Вот вам карта мишарских княжеств (кормлений) XV-XVI вв:

А был ли вообще Кул Шариф? Дайте мне намек на достоверный источник, в котором упоминается сей имам, судя по имени (Шарифкол, а не Кул Шариф), под которым его упоминает Марджани - чужеземец.

Сообщение отредактировал kurak - Apr 8 2012, 17:51

[• loupblanc]

А Вы плохо знаете историю расселения мишарей. Она хорошо зафиксирована и известна. Вот вам карта мишарских княжеств (кормлений) XV-XVI вв:

А был ли вообще Кул Шариф? Дайте мне намек на достоверный источник, в котором упоминается сей имам, судя по имени (Шарифкол, а не Кул Шариф), под которым его упоминает Марджани - чужеземец.

Ну сеид и шариф предполагает наличие арабской крови. А что до имени то и Кул Гали получается не было, кто же тогда Кысса и Юсуф написал???
отсюда

16 августа 1552 г. к Ивану Грозному перешел служить казанский мурза Камай Хусейнов с семью казаками. Он сообщил, что желавших перейти к Ивану IV было около 200 человек, но их поймали казанцы. А Едигер сдаваться не хочет. Всеми казанцами верховодят Кулшериф мулла и казый (судья) Зайнаш князь Ногайский, Чапкын князь Отучев, Ислам князь, Аликей Нарыков, Кебяк князь Тюменский и Дервиш князь.

Читаем у Курбского

Егда уже погнаша их аж до мечетей, яже близу царева двора стоят, абие изыдоша во сретение наших обазы их, сеиты, моллы, пред великим баскупом их, а по их, с великим анарый, або амиром, именем Кулшериф моллою, и сразишась с нашими так крепце, аж до единаго избиша их. Царь же со всеми остатними затворился во дворе своем, нача бронитися крепце, ако еще на полторы години биющеся.

Сообщение отредактировал loupblanc - Apr 9 2012, 09:58

[• kurak]

Ну сеид и шариф предполагает наличие арабской крови. А что до имени то и Кул Гали получается не было, кто же тогда Кысса и Юсуф написал???

"Кысса-й Юсуф", скорее всего, написана (точнее переведена с неизвестного оригинала) на поволжский вариант тюрки) имамом Габдрахимом Утыз-Имяни в одном из его центров по переписыванию "редких булгарских" книг в 19 веке. Габдрахим Утыз-Имяни обучался в Бухаре, а потом обучался и преподавал в Самарканде ,Акче, Туфи, Шахимардане.
Текстологический анализ язык поэмы показывает, что язык "Кысса-й Юсуф" практически идентичен языку других работ Утыз-Имяни.
Ни один из существующих ныне списков поэмы не может считаться средневековым (текстологически) по одной простой причине - язык памятника не является среднетюркским языком, а отражает позднейшую стадию развития т.н. "старотатарского", поволжского варианта позднего чагатайского. К примеру, возьмем такой отрывок из поэмы:
"...Ул ңойу ашнудан * ңалмыш иди,
аны ушал Рад кяфир ңазмыш иди..."
Что видим? - местоимение з лица ед.ч. в форме ул (поволжский сдвиг) вместо ожидаемого средневекового ол (в карлукоязычных булгарских эпитафиях 1-стиля 14 века мы наблюдаем ol). Еще в языке поэмы наблюдаем позднейшую форму глагола -связки er- (быть, находиться) в виде idi вместо ожидаемой средневековой формы erdi. Есть и другие подобные моменты.
Так что говорить о древности существующих списков поэмы "Кысса-й Юсуф" не приходится. В них отражен язык позднейшей (двухсотлетней давности) стадии развития поволжский варианта позднечагатайского языка (т.н. поволжского тюрки). Это, конечно же, не умаляет художественной ценности самой поэмы, но делает невозможным приписывание авторства человеку, жившему в XIII веке.

Сообщение отредактировал kurak - Apr 9 2012, 12:54

[• SWR]

kurak, вы в очередной раз путаете касимовских татар и мишарей.

Касимов разве не в Мещере ?

[• SWR]

"Памятник защитникам Казани от войск Ивана Грозного, Ваше отношение?"

Бред !!!

Осталось поставить, конечно же, в Булгаре, а можно еще и на месте Сувара и Биляра, памятники булгарам - жертвам геноцида от татар и ногайцев...

[• loupblanc]

Касимов разве не в Мещере ?

Алатырь и Порецкое тоже в Чувашии. Читайте внимательнее про Касимов и Касимовское ханство.

[• Jabbar]

Памятник - за.
Ну или тогда памятник павшим русским при взятии Казани убрать надо.
Он как бельмо на глазу и из него все равно регулярно уличный WC делают.

[• SWR]

Памятник - за.
Ну или тогда памятник павшим русским при взятии Казани убрать надо.
Он как бельмо на глазу и из него все равно регулярно уличный WC делают.

Да, ничего не поставят. Неразрешимая дилема и раздвоение сознания.

Сообщение отредактировал SWR - Apr 25 2012, 17:43