Деловые новости

[• Phoenix264]

Недавно наткнулся в интернете на историю. Наследники делили наследство в суде, и одна из сторон принесла расписку. Судя по всему там был взят какой-то документ умершего, где было пустое место между текстом и подписью. Вырезано пустое место с подписью из документа, примерно 12x4 см. И выполнена расписка от лица умершего, что он взял в долг у одного из наследников. Расписка написана рукой человека давшего в долг от руки. От человека взявшего в долг только подпись. И суд такую расписку принял.
Возник вопрос, как обезопасить себя от такого (сделать так чтобы из одного твоего документа не сделали другой):
1. Когда пишем что-то полностью от руки сами (тут понятно, видимо между текстом и подписью не оставлять места).
2. Когда подписываем какой-то документ подготовленный на принтере с пустыми полями для заполнения. Тут не всегда можем проконтролировать, расстояние между подписью и текстом. Неужели всегда требовать переделать документ? Местами, например, в госорганах могут просто послать.
3. Детский сад, привели ребенка, записались в журнале учета детей, а потом забрали первыми и куча пустого места остается над подписью.
4. Сотрудники управляющей компании что-то проверяют (например, вентиляцию). Записывают проверенные параметры в ведомость, причем некоторые поля остаются пустыми потому что они не применимы для данной квартиры. И допустим в других квартирах никого не было, поэтому ваши параметры записали и взяли вашу подпись, а для других квартир пока все осталось незаполненным. Остается опять куча пустого места над подписью (полстраницы незаполненной таблицы).

Интересно как люди относятся к подписыванию такого рода документов. Не запариваются и подписывают как придется или есть какие-то правила, которые только я не знаю, поэтому у меня возникают такие вопросы )

[• VasyaPupkin]

Обычно в таких случаях почерковедческие или похоэие экспертизы назначают.



--------------------

Хриза - флудит в любой теме ?
Ателье Гранат в Доме Мод - не умеют подшивать одежду и портят её. :-(
Петровский хлеб превратился в отстой.

[• METRA]

Буква Z в помощь.

--------------------

Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые — провозглашают их. © Генрих Гейне

[• VasyaPupkin]

Буква Z в помощь.

Вырезано пустое место с подписью из документа, примерно 12x4 см.

Z не поможет.

--------------------

Хриза - флудит в любой теме ?
Ателье Гранат в Доме Мод - не умеют подшивать одежду и портят её. :-(
Петровский хлеб превратился в отстой.

[• METRA]

Z не поможет.

Одна не поможет, рисуйте 3,4,5... Так что бы места не осталось.

--------------------

Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые — провозглашают их. © Генрих Гейне

[• Phoenix264]

Обычно в таких случаях почерковедческие или похоэие экспертизы назначают.

А точно экспертизы помогут?
В случае с распиской, например. Тело расписки может написать кто угодно, тут нет вроде требований. Формат расписки опять же любой, хоть на обрывке бумаги. А подпись живая.

[• Phoenix264]

Буква Z в помощь.

Это получается, что если даже 3-4 см между текстом и подписью "Z" рисовать? Можно попробовать, но я не видел чтобы так делали, не будет ли это часто приводить к конфликту при подписании документов.

И опять же в случае журналов прихода/ухода, где что-то забрал/отдал, ведомостей каких-то где очередность заполнения сумбурная. Мы же не можем поставить "Z" в поля, которые должны заполняться другими людьми.

[• METRA]

А точно экспертизы помогут?
В случае с распиской, например. Тело расписки может написать кто угодно, тут нет вроде требований. Формат расписки опять же любой, хоть на обрывке бумаги. А подпись живая.

Делается экспертиза на время нанесения надписей. Разницу в полгода-год она покажет без проблем. Т.е. подпись была поставлена на год раньше, чем текст.

--------------------

Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые — провозглашают их. © Генрих Гейне

[• Phoenix264]

Делается экспертиза на время нанесения надписей. Разницу в полгода-год она покажет без проблем. Т.е. подпись была поставлена на год раньше, чем текст.

Если между записями 1-2 недели или даже 1-2 месяца, то вряд ли покажет. Если все записи нанесены более 2-3 лет назад. опять же вряд ли покажет. Да и так не всегда вроде показывает. Но в истории с наследством - могло и помочь.

[• Advokat]

Расписка пишется заемщиком. Текст расписки соответственно умершим должен быть написан. Тогда можно провести почерковедческую экспертизу по образцам сохранившихся писем и тп умершего

--------------------

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме

[• Phoenix264]

Расписка пишется заемщиком. Текст расписки соответственно умершим должен быть написан. Тогда можно провести почерковедческую экспертизу по образцам сохранившихся писем и тп умершего

Текст расписки был написан займодавцем (одним из наследников), от умершего только подпись была. То, что расписка пишется заемщиком, это рекомендация, а не требование на сколько я знаю. Но могу и ошибаться конечно.

[• Lawyer]

Как я понял суть вопроса в компиляции.Компиляция документов,то есть составление одного документа из двух (текст расписки +подпись заёмщика) доказывается технической экспертизой.

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Lawyer]

А точно экспертизы помогут?
В случае с распиской, например. Тело расписки может написать кто угодно, тут нет вроде требований. Формат расписки опять же любой, хоть на обрывке бумаги. А подпись живая.

Не факт,что помогут. Если опять же срок большой, размах ответа эксперта будет тоже большим. Есть надежда на то,что эксперту будет недостаточно росчерка подписи, то есть имеется небольшой росчерк без расшифровки ФИО и эксперт не даёт категорически ответа на идентичность росчерка с образцами прижизненных подписей и принадлежность определенному лицу. Тогда можно ссылаться на ст.56 ГПК, на недоказанность истцом исполнения подписи в расписке

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Phoenix264]

Не факт,что помогут. Если опять же срок большой, размах ответа эксперта будет тоже большим. Есть надежда на то,что эксперту будет недостаточно росчерка подписи, то есть имеется небольшой росчерк без расшифровки ФИО и эксперт не даёт категорически ответа на идентичность  росчерка с образцами прижизненных подписей и принадлежность определенному лицу. Тогда можно ссылаться на ст.56 ГПК, на недоказанность истцом исполнения подписи в расписке

А разве документ не считается подлинным по умолчанию пока не доказано обратное (презумпция подлинности документа)? Я думал, что если эксперт не даст ответа, то ответчик не сможет доказать, что он документ не подписывал.

[• Phoenix264]

Там кстати все обошлось в итоге. Во первых техническая экспертиза показала, что бумага была согнута и подпись поставлена до того момента, когда ее согнули, а основной текст нанесли после этого. Плюс там истец накосячил, предоставил в суд сначала копию расписки на 60 млн.$, а потом когда предоставлял оригинал, там в сумме появилась точка и стала другая сумма поменьше . В итоге расписка не прокатила.
Но как-то конечно очень шатко это все доказывать, может повезет, а может не повезет.